李小萌：这个群体里边太缺钱了，借债的现象又太普遍了，瑞红，你觉得这些愿意把卡和密码给马书军的人，他们是什么样的原因？

　　任瑞红：根据我的这些家长的了解，马书军可能会说，申请就需要这些东西，如果有钱了，会打到一张卡上，你可能不会办卡吧，你都不用管了，我全部给你代理下来，全部帮你都做了，如果有你的资助，然后我会告诉你，把钱取出来给你。

　　李小萌：那还是有一个利益说的交换的问题。

　　任瑞红：对，他去找一个人办事的时候，他为了表明自己这种非常非常信任你，非常非常依赖于你来做这件事情。

　　李塬：往往会有些承诺。

　　任瑞红：比如说给你说，比如说你办成了我给你买个手机，你办成了我给你买个电脑。

　　李小萌：而我从媒体报道当中确实看到了这次这样的事情发生了，马书军的钱到底拿来做什么，最重要靠法律来认定，我们也不能过多地去评论，但是我觉得这个现象出现还是因为资源太紧缺了。你们的资料库里四千多个人，一年能资助五百多个人。

　　李塬：不是一年，四年。

　　李小萌：四年一共资助了五百多人？

　　李塬：所以我说马书军这个悲剧不可避免就在这儿。

　　短片：在媒体报道的马书军写给红基会领导的信中，马书军这样说：“全国的白血病家长不知道我的少，人托人找到我，我也是一个家长啊，我实在不能推辞人家，能帮一点是一点，我知道什么就告诉人家什么，用我自己的经历给家长打气，还有家长给我下跪，想我马书军就是整天给人家下跪的，怎么能受得了这个啊！当时兜里有多少钱就给人家多少钱，几千的有，几百的，记不清有多少”“当时我儿子也在治疗，后来又在医院染上了丙肝，我不但不在家陪孩子，整天在外边跑，还往外掏钱，妻子跟我闹别扭，后来离婚，留下我们父子俩相依为命，要说真不后悔，那是假话”“别说我没要人家多少钱，即使家长给我钱了，那也是他主动提出的自愿的，是我和家长之间的事”

　　李小萌：其实我们今天不能回避马书军这个人，我们看到他的简历，他的简历其实挺简单，也挺复杂的，中学没有毕业，曾经也没有什么正当的职业，然后参了军，结果又成了抗洪英雄，回来结了婚，有个孩子，恰恰又得了白血病，一瞬间成了全国人民都知道的，为了给孩子筹钱而磕头乞讨的人，又成了一个跟所有患儿家属很熟悉的这么一个人，所以他的变化很大，在你们眼里面，马书军是一个什么样的人？

　　李塬：我认为马书军是一个江湖人，他按江湖规则在做事，这样说我不认为马书军是一个志愿者，他更多的是一个家长，他的关系圈还是以他在给孩子治病的时候，结识的那些病友为主。他和家长之间，他如何截留这笔钱，其实我们都无权来置评，因为我们不知道事实的真相到底是怎么样，我们只知道马书军在处理这件事情上，处理他和家长之间的问题上，我们多次警告他，包括她也警告过他，他还是固执己见。

　　李小萌：瑞红曾经怎么警告过马书军？

　　任瑞红：因为他经常要里北京带孩子看病，可能在治疗当中碰见一些问题，然后会来找我，比如说我和领着他去医院的路上，他就会跟我吹牛，说他现在地位很高，威信很高，很多家长都找我，然后说他就觉得，比如说一个天津血研所，他在那儿治病的那些，基本上不知道医生的都很多，但是不知道他的可能就没有，所有的家长一来都先听说过马书军这个人，他说我帮他们填表，帮他们申请，帮他们找记者，帮他们带小天使基金申请资助，诸如此类的很多事情都是他在做。

　　李小萌：他对自己名气大很有满足感。

　　任瑞红：那个时候他很自豪，我就告诉他，我说你首先是要为孩子看病，你首先是一个孩子的父亲。第二个家长之间的这种，当时他为了求你，可能会说得很好，但是事后你如果做得不好，他肯定会回头还要埋怨你，我说这种事情还是少介入为好，因为我也知道本身白血病患儿的治疗就是非常艰难的一个过程，家长们心态在这个之间也是千奇百怪的。

　　李小萌：为什么刚才瑞红说有得病的孩子的家长心态千奇百怪？

　　李塬：我警告马书军主要是因为这个，因为在马书军之前，我们整个包括小天使基金创立之前，家长他主要的孩子治病的费用主要来源还是借，为了借钱，说一些过头的话，或者因为借钱承诺，到最后违约，甚至背信，这样的矛盾纠纷经常发生。

　　李小萌：那您警告马书军提醒他什么？他为什么不听呢？

　　李塬：陷到那儿了，因为马书军，咱们说他的经历，包括在天津住院的时候，很多其他的病友把自己孩子治病的钱借给他，包括马书军后来得到我们的资助以后，他表示完全是一种报恩的心态，当时我们资助他钱不少，几十万，这笔钱很多都用来被他做这种报恩，或者维护他自己的尊严，这样就花了，包括加倍还给原来借给他钱看病那些病友，包括他去资助原来也没有帮助过他的那些患者，包括像去其它的，不是白血病这个圈里的，包括他听到的，包括这些他认为比较悲惨，需要他帮助的，但是我还警告他一条就是说，你要把我们资助你的钱一定要给孩子留住，因为白血病的治疗还有复发的可能性，孩子有时候有并发症什么的，我说万一孩子以后再需要这笔钱的时候，我们去哪里找？我们再次上街去乞讨吗？当时好像他不听。

　　李小萌：除了他本身要感恩之外，如果他要不把别人捐给他的钱再借出去的话，他会有道德上的压力？

　　李塬：毫无疑问，忘恩负义。