民主党上台后对美政策不会有根本的转变

　　主持人：经过刚才这么长时间的分析，我们也证实了刚才谈到的那个话题“日本国民不满自民党的执政现状，更多是客观因素决定了这次民主党上台”这样一种猜测，但是短短的十个月的执政考验，我觉得对于现在的民主党才是真正的一大挑战。

当选了，但是你还得做出政绩来，否则现在的位置可能也不稳定。其实鸠山的文章“日本的新路线”一文27日在美国《纽约时报》网站刊出，引发了舆论关注。这篇文章阐述了鸠山的外交理念，重申“日美同盟”是日本对外政策的基石，但含蓄地批评了美国的单边主义外交政策。他同时表明日本将加强与包括中国在内的东亚国家间的互动，建设东亚共同体。那么这样两方面，一方面更强调日美同盟是对外政策的一个基石，另外又说加强跟东亚国家的互动。我们想请问您，鸠山执政之后，民主党将奉行怎样的对美政策，日美关系是否将出现重大调整和变化？这是对美国。对中国这边大家更关注民主党对东亚这些国家的互动会有哪些？

　　杨伯江：首先从民主党上台后的基本政策来看，对美政策不会有根本的转变，也就是说坚持把日美同盟作为日本外交的基础和基石，但是在姿态上、对个别问题的政策上会有所调整。

　　姿态上会要求美国对日本更平等，给日本更多的面子、体面。我们知道，在西方政治体制下任何一个新生政党的产生必然带有反现状、反体制的性质，因为社会上存在对现状的不满，所以它应运而生，它的政策也应运而起。针对战后多少年来自民党政权追随美国的外交，民主党自它诞生之日起一直持批评、批判的态度，要求美国对日本更平等一些，但是这种要求的强度、烈度在过去几个月以来明显出现弱化的趋势。比如说它在今年的政策构想INDEX2009当中，就把它所设计的“日美同盟”加了两个字，以前要求“对等的日美关系”，现在在“对等”前面加了“紧密”两个字，“紧密而对等的日美关系”，前提是我们关系紧密，还是很好的盟友，但同时在内部结构上我们应该比较对等一些，更平起平坐一些，不能是过去那种美主日从的局面。所以从某种角度上看是姿态性的东西。但也不排除在个别政策上有一些调整。到明年一月份，日本有一个重要的法案“反恐特措法”有效期将截止，在印度洋为美国反恐部队提供燃料补给的自卫队恐怕就要撤回来，因为它是根据这个法被派去的。特措法基本是一年一审，明年一月份到期，围绕这个法当初民主党和自民党之间发生过很大的争执，究竟该不该让这个法继续延期，继续让自卫队呆在那里？民主党持反对态度。但是自卫队撤回是不是意味着日本不支持美国的反恐战争了？民主党不对美国倾力相助了？并不是这样，而是转而采取其它的方式继续挺美，比如向阿富汗提供一些直接派兵之外形式的对美援助，譬如帮助维护当地治安，帮助一些基础设施的建设以及教育教学的恢复等等这方面的工作，应该说是不同形式的对美支持，换了一个形式，但是本质没有变，即以日美同盟作为外交的基石。

　　另外一个平衡因素就是民主党所主张的重视亚洲、重视中日关系这样一个基本外交姿态，应该说这是民主党一贯的立场。民主党自成立之日起、特别是2006年小泽担任党首后，通过一些交流项目的机制，比如长城计划，为中日之间的沟通起到了很好的作用。这个政策在一定程度上也是对它对美平等外交的一个策应，因为既然对美国要求平等、对等，采取相对强势的姿态，这一头就需要拉近和中国等亚洲邻国的距离，以使日本处在一种平衡当中，而不是全面出击四面孤立。这是一种整体比较协调的外交思考和布局。

　　客观的形势使日本不得不依赖东亚

　　主持人：主持人：先前日本一直属于西方阵营的一个东方国家，但是鸠山由纪夫当选首相之后，会不会逐步“脱欧入亚”，您怎么看待这种趋势，如果成型，对于亚洲会产生怎样的影响？

　　杨伯江：应该说日本入亚的趋势是过去多少年来持续形成的。小泉曾经说过几句比较著名的话，其中一句就是他不认为中国的发展是威胁，认为中国的发展是机遇。后来这个话也为后任的首相安倍所继承，背景是什么？日本在它的发展战略，在它的经济增长上日益依赖亚洲国家特别是中国。2007年包括香港在内，中国已经取代美国成了日本最大的贸易伙伴。实际上，这种情况下日本处于一种“身心分离”的状态，政治安全上它跟美国是同盟，而且这种局面会继续维持很多年，但是在经济上、市场上不得不依赖它的亚洲邻国特别是迅速发展中的中国。应该说正是在这样一个历史背景下，民主党鸠山由纪夫进一步提出来要加强和亚洲的关系，加强和中国的关系。从它2007年参议院选举时所发表的政策构想看就已经明确了，要进一步加强跟亚洲国家的关系。这次面向8月30号的众议院选举，民主党进一步明确了建立东亚共同体、建立东北亚无核区等等这样一些目标。但是这些提法目前为止还显得比较空泛，还看不到它的实质内容，语焉不详。究竟会对本地区形势、对地区统合产生什么样的作用，对于地区国家间关系产生什么样的影响，还有待观察。

　　主持人：刚才既然您已经提到了在07年的时候中国就已经取代美国成为日本最大的贸易合作伙伴了，那么这个会不会成为左右中日关系发展的一个重要因素？

　　杨伯江：是。我想结论是非常明确的，确实是“形势比人强”。在日本有一些势力可能并不希望中日关系稳定，不希望中日进一步密切合作，但形势、趋势就是中国经济上对地区经济乃至世界经济的牵动作用、牵引作用是越来越突出了。在小泉任内的五年多里，日本在政治上和中国、韩国、其它周边国家闹得非常僵，但那几年恰恰也是日本对这些东亚邻国的贸易上升最快的几年，超过了日本总体的对外贸易增幅，也超过了日本对美贸易增幅。也就是说，客观的形势使日本不得不依赖东亚。而且，日本和东亚之间的经济相互依存，在态势上、结构上出现了微妙变化。日本作为亚洲最早进入发达国家行列的“领头羊”，很长时间内在经济上是各国对它的依赖比较多，包括技术转让、投资、ODA（政府开发援助）等等。中国的改革开放特别是早期、在80年代的时候曾经受惠于日本贷款。但现在的形势是相互依赖，而且日本对东亚需求的上升速度似乎是更快于东亚国家对日本依赖的上升速度，也就是说这个“谁更需要谁”的关系有点逆转过来了。

　　主持人：其实在这次非常火爆的众议院大选当中,中国问题始终没有成为各方争论的焦点，这也说明了中日关系的发展模式已经超越了政党争论的阶段了。那么我们也知道，现在执政的民主党主流意见认为中日关系是非常重要的，那么其实在鸠山由纪夫参选之前就承诺，一旦当选他绝不参拜靖国神社，即使是这样一位亲华派，但同时他又主张日本修宪，向海外派兵，甚至是多次接见了达赖，这不得不让我们非常关心他执政之后对华政策会有什么样的改变，会不会还会和自民党时期是一样的？

　　杨伯江：政治的世界是复杂的，日本的政坛更复杂，每一个政治家几乎都是一面多棱镜，不是两面而是多棱镜。通过这个多棱镜，一方面我们可以感受到日本社会对华复杂而微妙的心态和看法，不是一个层面，不是一种意见，而是多棱的、多个层面的，多样化的。多棱镜的另外一个含义，每个政治家个体，他可能并不是每一个侧面都是作为邻居的我们所愿意看到的、我们感到满意的，可能也有令人感觉“诧异”的一面。鸠山由纪夫就是这样一个个体，从重视亚洲外交、从他的外交理念来看带有进步色彩，特别在历史问题上，可以说民主党政权是比较让中国以及日本其它邻国感到放心的一个政权。这点和民主党自身的成长背景有关。自民党，为什么它的一些议员坚持在历史问题上的错误立场，一个原因是它成立的比较早，1955年，当时合并了两个党，一个是自由党以及当时的民主党，这两个党都是保守政党，合二为一成立了自由民主党，简称自由党。自民党和它的这两个前身，与战前体制、战前的旧日本也就是奉行军国主义对外侵略的那样一个日本，是有着千丝万缕联系的。这样一个政党恐怕在感情上、在思想上就很难正面地明确地否定“过去”，也就是说它有历史的包袱；而通过世袭政治这样一个传承，老的政治家又把这样一些思想和感情传递给他们的子孙。所以在今天的自民党当中，有的政治家仍对历史抱有错误的认识。相比之下民主党比较超脱，没有历史包袱，1996年成立，议员平均年龄比自民党要年轻不少，它不希望因为放不下历史包袱而为日本加强和东亚国家的关系人为制造障碍，而是希望能够卸掉这个包袱、不让它成为障碍。在今年的政策构想等等党的文件中，民主党已经把这个问题交待得非常清楚：靖国神社因为供奉着甲级战犯，所以对于高级公职人员来说，比如像首相，是不宜参拜的。建议另外由国家出面设立一个设施，来供有关的公职人员去悼念，而不是去有甲级战犯的地方凭吊。另外主张在慰安妇问题上，在日本对外侵略的历史等等问题上都朝前看，正视历史、解决问题，该查明的查明，该赔偿的赔偿。这方面的表态民主党是非常积极的，民主党上台不参拜靖国神社不纠缠历史问题，对于亚洲国家来说，是好消息。但另外一方面，是否都是好消息？坏消息是什么？这是问题的关键。与不纠缠历史、不参拜靖国神社这些好消息相对应，可能还有一些值得关注的地方，比如刚才主持人提到的达赖问题就是这样的。民主党——也不一定是全党，因为我们刚才讲过民主党有九大派系，其中有一些派系——比较注重所谓的自由民主、人权这些价值观、这些意识形态上的东西。这些如果和近年来日本对中国国内问题、民族问题不断加强的关注结合在一起的话，那么对于中日关系就很容易造成掀起波澜、制造麻烦的后果。

　　主持人：总之还是比较纠结。

　　杨伯江：比较纠结。

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