新农保政策应更切实际也体现了政府责任

　　主持人：子女和家庭（对老人的赡养）是最直接的，再加上政府的补贴和社会的一些补助，全社会一起来让老人安度晚年，我觉得这是需要三方共同努力的事情，短期内不可能一步到位，这是一个循序渐进的过程。

　　何平：老农保有很多可以总结的经验和教训，我认为主要有两个方面：

　　一个方面就是，老农保，政府没有出资。因为政府没有出资造成农民没有积极性，就是农民自己交的钱，然后用自己的钱将来养老，所以他就没有积极性。我研究过世界各国的农村养老保障，因为农产品的价格低，工农业剪刀差，造成了农民收入低，建立保险，各国政府都要给补贴，这个补贴还比较高，大多数都补贴50%以上。政府出资建立农村保障，一定要出资占大头，老农保没有这个政策，所以它不可持续。

　　第二个，老农保没有定一个基本的标准。前一段时间很多媒体报道出来“跑了30里路领3块钱的养老金”，因为资金有限，政府没有出资，所以最后到老的时候领养老金一算可能就3块来钱，据说还有更低的几毛钱，这么低的标准那就不是养老保障了。

　　所以这次的文件就规定，起码中央政府出资每个月不低于55块钱，个人账户出资那部分，基层地方政府出资每年不低于30块钱，这样农民老了以后每个月领的钱加起来能够有五六十块钱，有的地方经济发达一点，地方出资更多一点，能领两三百块钱，他就可以达到基本保障的标准，而不是形式化的养老保障。老农保领那么点钱，管理成本很高，管理费用很高，农民收到他自己想要的实效，所以我觉得新的农保政策应该更加切合实际，也体现了政府的责任。而且将来在管理上，政府也明确所有的管理费用都要政府出，而不是从农民缴的钱里出。因为农村人口还是大头，现在差不多有8亿农民，建立这么庞大的一个管理系统，每个人都要有一个养老账户，管理还需要大量的人和机构去做，这些机构和人以及他的管理费用，这次也非常明确，就是应该由政府出，不是从农民自己交的钱里来出，这几点决定了我们新农保比原来的老农保有更强的生命力，受到农民的欢迎。

　　农村老龄化空巢化导致对养老需求比城市更迫切

　　主持人：在过去几年当中，我们知道在很多地方的政府也探索性的推出了有地方特色的农保试点，但是从9月1日新农保试点正式启动之后，现在在全国10%的县市农村试点，而且也提出将逐步覆盖全国，您认为这背后最大的推动力是什么？

　　何平：最大的推动力我认为还是中央总体上决定了一个社会和谐发展的目标，因为城市、农村多年以来是分割状态，农村的发展滞后，政府财政用的方向、公共财政均等化的方向也决定了我们必须加大对农民的投入，这是从目标上来看。从农村的实际需求上来看，我前面也提到了，农村的老龄化、空巢化问题导致农村对养老的需求一定程度上比城市还要更加迫切，农村的这些老年人如果没有固定的收入来源，子女又进城打工了，他的生活就得不到保障。有调查表明，农村老人的贫困化现象非常非常突出，这也不符合我们社会和谐发展的要求。以建立农村保障，争取尽快的能够覆盖全体农民，这是迎合社会广大农民、也是中央统筹社会发展的一个英明的决策。

　　从时间序列上看，今年启动10%试点，文件是说到2020年基本实现全覆盖，但实际上根据新型农村合作医疗试点的经验看，如果政府出资到位，如果我们管理手段跟得上，这个发展速度可能会很快。新农合试点，在3年内基本就实现全覆盖，现在覆盖的人口已经达到8亿多了。当然养老的这个保险政府出资要多一些，但是只要政府出资能够到位，我觉得可能用到不了2020年，可能会3年，最多5年，就会实现全覆盖。

　　主持人：刚才您已经提到，预计到2020年，可能我们会实现全覆盖，甚至提前实现，根据现在新型的新农保试点方案，到2020年全国的农村居民都可以完全享受到政府对他们补贴的养老金，那么这份新型的农村养老保险的试点方案，我们的农民到底能够从中每年得到多少实实在在的福利，有没有这样一笔钱数我们来算一下？

　　何平：从今年启动看，这是非常清楚的，就是所有得到保险的60岁以上的老年人，中央政府每个月给支付55块钱，各地根据情况，如果财政有能力，补贴还可以提高，比如北京市已经开始启动了，而且水平是280块钱，已经做到全国的前边了。

　　主持人：模范。

　　何平：对，上海对老年人也有（补贴）。从今后发展看，如果政府财力可以的话，这个补贴水平会逐渐的越来越高，但是从发展序列上看，农村的社会保障从全国范围来看要经历几个阶段：第一，从无到有，就是从没制度到有制度。我们今年就算是从无到有，就是10%的人开始试点了，从原来没有制度到有制度了。第二，覆盖面从少到多，从10%—50%—80%—90%，一直到全覆盖。第三，从低到高，保障的水平，比如今年是55块钱，我们过几年是不是可以75块钱、85块钱、100多块钱，从全国范围内中央出资也要逐渐的提高，总是有“从无到有、从少到多、从低到高这样社会保障发展”的客观规律，一下子搞的很高不太可能，但是你要太低了没有基本的保障也不行，所以我们这次也还是定的从低水平起步，能够尽量的尽快的覆盖全体的农民，给各地一定的发展空间，让各地可以根据自己的情况适当的实行一些弹性的政策，这些我个人看是比较符合我们国家现有的这样一种特点的。

　　主持人：刚才您提到说这次的新农保试点方案里面明确规定的是，政府会提供55元的基础养老金，现在一些人这样认为，中央财政在支付55元基础养老金方面肯定是不会差钱，保障完全没有问题，但是随着农村养老范围的全面覆盖，以及农村养老的标准在逐渐提高，还有不可忽视的是中国现在老龄化在逐渐的加剧，随着这三方问题越来越明显和突出，那中央财政还会不差钱吗？

　　何平：从总的看，现在我们中央财政应该有这个能力。我算过，总共有1亿左右的老年人，60岁以上的老人，如果一个月55块钱，如果今年全部铺开，一个人55块钱，一年就是700块钱左右，一亿人就是700个亿，700个亿在我们全年的财政收入里边也才占1%，今年有7万多个亿的财政收入，所以拿出这点钱来支付农民的养老应该是不成问题的。从可持续发展这个角度来看，当然财政不可能都像这几年这么快的增长，今年增长可能就没有去年快，不会永远是这么大幅度的增长。所以农村的养老水平我们要根据财政的可持续性来逐步的提高，不能一口吃个胖子，西方有很多地方，有一些政治家为了做短期的效应，一下把福利弄的很高，福利有“不可逆”这种特性，今年55，过两年65，再过两年比如说85、150，这是可以的，如果今年定150，明年变成100，那肯定社会就乱，大家就不干了。所以我们也得吸收一些西方福利国家的经验教训，把有些福利标准搞的太高，形成财政非常大的压力，是不可持续的。不可持续的时候他要改，改的话、降标准的话，老百姓就伤心开始闹事了不满意了，所以我们要吸收这个教训，要根据财政能力和各方面的承受能力，慢慢的来提高，就是在定制度的时候就要考虑这个制度长期的可持续发展。