农民的缴费和最后领取的待遇是相关的

　　网友（宣讲家网）：新农保试点指导意见中对养老金领取规定“长缴多得”，具体的每月领取数额如何计算？在不同经济发展地区，比如广州和甘肃两个农民都选择交300元，60岁后领取的养老金会一样吗？

　　何平：可能我们网民对这个制度了解的专业程度还有限，因为原则上就是，农民的缴费和最后领取的待遇是相关的，如果在广州或者在甘肃，可能交的多就领的多，这是相关的，特别是缴费那一块儿，都是存在个人账户里，如果有不同的话，可能就是广州和甘肃往你账户里补贴的钱不一样，中央要求的最低补30块钱，你交100块补30块钱，但是广东如果有钱，你交100块钱我给你补50块甚至补80块钱，你交100我给你补100，地方财政如果往里补的多，他最终到老的时候，虽然个人缴的一样，但是可能领取的养老金不一样，这取决于地方经济方面的差距。

　　主持人：可能这位朋友更加关注的还是您刚才提到的经济发达地区和不发达地区的补助是否会出现差别。

　　何平：其实解决这个问题，比如说在甘肃或者在广州，最后老的时候大家都领同样的养老金，这个可能存在着一个理念上的问题，我们既要承认这样一个差别，就是甘肃和广东发展是有差别的，甘肃的老年人和广东的老年人最后生活的富裕程度肯定也是不一样的，他这种富裕的程度取决于他年轻时候创造的财富和积累的程度不一样。当然我们说这种差别不一定全是合理的，我们奋斗的目标是要逐渐的缩小这个差别，减少贫富差距，但是也不能过于理想化，如果说马上把所有的地方的收入全都拉平，前面说到过那就只能采取我们重新回到计划经济年代的方式，所有的收入都由国家来统一分配那才有可能，现在恐怕还不行。现在老年保障这个方面大家得相信一点，就是中央财政肯定会把钱更多的用于贫困的地方，而不是用于发达的地方，这一点是肯定的。

　　网友（宣讲家网）：我国现行的养老保障制度总体上还是过度分割的碎片化状态，比如有城镇职工、机关事业单位、农民工、农村养老制度、五保户等数十种养老制度，这种碎片化的状态是不是该统筹考虑一揽子改革了？我国何时何种情况下才能打破这种碎片，建立起统一公平的养老保障制度，我觉得这又是非常理想化的状态？

　　何平：从学术上来看，现在有一些专家对中国的养老保障、社会保障提出这样碎片化的评论，主张实行全国大一统，甚至都统一到个人账户这样一种单一的模式上，从学术观点来看，他又不失为一种观点，但是从发展更大的范围和历史长河看，我个人觉得对于碎片化的评论应该予以纠正。因为我们从一开始中国搞的就是社会保险，不是国家福利，如果是国家福利是可能大一统的，大家全都发一样的钱，像我们计划经济年代的时候基本上是一样的，差别很小。我们也不是像有些西方市场经济国家搞的单一账户，没有统筹、没有调剂，基本上政府不发挥作用。我们的模式就是定位为社会保险，社会保险就是从地方、从行业这样由社会一个局部逐渐的组织起来，逐步的提高统筹层次，由县到市、由行业到全国，我们发展的过程就是逐渐的慢慢的走向统一。这个走向的过程你说它是碎片化也行，你说它是逐渐的来集中统一也行，它就是一个客观的发展过程。我们现在也正在走向集中和统一，如养老保险，我们把制度越来越走向单一的大家统一的一个模式，然后在管理上由县级统筹提高到省里统筹，准备进一步提高到全国统一，逐渐的走向统一。但是这个过程是一个发展过程中间不可或缺的过程，我们不可能在一开始就全国统筹，比如说新农保，我说了从现在开始，全国所有的农民都发一个钱数，那肯定是不行的，中国就是一个大国，他有那么多情况，有经济发展梯度结构这种情况，差距又比较大，我们只能根据中国的特点，在起步的时候适应不同的地区、不同的人群。

　　比如说明显的例子，拿我们北京市为例，现在北京市年人均收入3万多、4万块钱，但是北京市的农民工在工作的，可能也就是1万多块钱，如果是大一统参加保险，让农民工跟北京市的职工一样按照一个数去参加保险、去缴费，同样交那么多钱，农民工一个月就1千多块钱，全都交了保险都不够，你说让它统一了实际上是把他排除了，所以农民工的门槛就要降低，他低进低出，先让他有，他不可能和长期在城里已经工作过若干年的正规职工或者是职能比较高的那些正规职工白领完全一样。所以要根据不同的人群，根据不同的地方，制定有弹性的政策，让大家都能够享受到这个政策的好处，这是我们在这个发展过程中间的一个特点，大一统不是我们管理的方式，它可能会从一个良好的愿望出发，可能会适得其反，反而使我们这个制度不可持续。

　　2012年或2013年医保养老和城市低保会实现全覆盖

　　主持人：刚刚我们一直在谈9月1日国务院推出的新农保试点，范围是在10%的县、市农村，在未来几年您预计咱们政府关于农村养老保障制度，还会在哪些方面有一些大的动作？

　　何平：因为现在农村养老制度还是试行制度，不排除在试行过程中间，在政策层面或者在管理层面会出现一些问题，根据试点的情况，我们可以及时的对政策进行调整，在管理上强化，这应该是一个客观的过程。但是我个人认为，这个事基本上不会有变化，因为这里边，我们中央政府出资占大头，这应该说是对农民做了一个很实惠的一件大事，所以各地农民是有积极性的，即使可能各地政府会面临着一些在投入和管理方面的压力，但是迫于广大农民要求参加保险的这种积极性，要求有养老金的这样一种压力，地方也不得不加快这种步伐。另外，从我们发展的总的目标来看，将来对地方首长的这种评价，恐怕也会增加一些，是不是中央给的惠民政策都能够充分的利用，这些民生工程是不是他认认真真的去做了，不能光抓GDP，不能光抓修桥铺路城市发展，也要考虑当地的农民、当地的百姓日子过得是不是好，特别是老年人、病人、穷人是不是他们遇到困难，政府能够有效的帮助他们化解，他也面临这样的压力，他也应该朝着这个方向努力。

　　主持人：现在有专家提出这样一种说法，说我国的养老保障和医疗保障将会是头两个实现全面覆盖的保障范围，您对此有什么看法？

　　何平：这个不是专家预测的，是中央提出的要求，中央提出把医疗保障、养老保障和城市低保这三件事先要落实到位，恐怕这个目标不用到2020年实现，我个人认为到本届政府或者本届政府稍微晚一点，到2012年或者2013年就会实现全覆盖了。老百姓更加关心的，觉得最不放心的或者是这种威胁感、不安全感：一个是老了，一个是病了，人在老的时候、病的时候都是最脆弱的时候，有的时候可能会有家庭亲友的帮助，但是毕竟一般家庭亲友能力还是有限的，得了大病花几十万甚至上百万，老了以后长期靠亲友帮助、靠子女恐怕也不行，这样国家建立一个有保障的可持续的让老百姓能够安安稳稳的生活的这样一个制度，从总体上来看，还是符合我们广大人民群众的心愿。从我们国家长期发展角度看，只有有了这样一种稳定的环境，老百姓也吃了这样的定心丸，他才会全心全意的积极的去投入国家的经济建设，增加我们国家整个经济发展的凝聚力。

　　主持人：今天请到何所长来到我们《第一时评》，跟广大网友谈了这么多，我们也了解到了，实行这个农民普惠式养老，不仅仅是一个国家财力问题，更是一个执政理念问题。一个以人为本的政府，最关注的不应只是国家的财富增长，更要关注人的生存权利，人的全面发展。建立新农保制度，使广大农民在“种田不交税、上学不缴费、看病不太贵”的基础上，又向“养老不犯愁”迈进了一步。这一重大惠农政策，是落实科学发展观、破除城乡二元结构，逐步实现基本服务均等化的重大举措，它的影响将是深远重大的，具有里程碑意义，必将促进我国农村经济发展和社会和谐将发挥巨大作用。好感谢关注本期第一时评，我们下期再见。

　　感谢关注本期《第一时评》，我们下期再见，也非常感谢何所长做客《第一时评》，谢谢您！

　　何平：谢谢大家！