中央对贫穷地区支持较大 对发达区只出一半钱

　　主持人：现在在我国东、中、西部经济发展差距很大的前提下，由于地方财力的差距也很大，势必会造成一种社会补助和政府补贴甚至个人缴费也会存在差距的客观现象，那会不会造成另一种现象，就是东、中、西部三地农民的实际收入差距也会变大？

　　何平：这个问题从两方面看，一方面就是，我们中国这种经济发展的梯度结构是一个客观现象，有发达的地方、有贫穷的地方，另外生活成本也不一样，农民收入也不一样，能够满足农民支付的养老金的水平肯定也不一样，允许有实力的地方，比如说北京、上海这样周边的农村，他的水平就会高一些，客观上北京、上海周边的农民他的生活成本也会高一些。

　　主持人：就是会考虑这三个区域的经济发展差距。

　　何平：对，因为我们总的方向还是逐渐的缩小差别，逐渐的缩小中、东、西部的差别，逐渐缩小城市和农民的差别，逐渐缩小穷人和富人之间的差别，大家共同富裕。但是在我们这个经济发展的过程中，这个过程又是不可避免的，我们也不可能采取完全计划时代一样的方式，大家都领一样的钱，那个也不利于我们经济发展，所以这个过程要兼顾效率和社会公平，能够把它都保持在一定的适度的范围内，从长远发展看，既有利于释放差别，又有利于促进经济增长，又有利于我们保障制度可持续发展，在这中间找到一个比较合适的路线。

　　主持人：那这55元的基础养老保险金会不会有一定上调的余地，比如说经济发达的可能就是55元，但是经济非常贫困的会不会多一些，有没有这种可能性？

　　何平：是啊，现在经济发达的地区实际上只给55块的一半27.5块，给不发达的地区是55块，不发达的地区中央要出的多一点。

　　主持人：继续上调的可能会不会有？

　　何平：有这种可能，但我前面说了，因为10%的试点嘛，肯定大部分还都是有经济能力支撑的这样的地方机构，可能下一步继续扩面的时候，放大的时候，可能会有一些比较贫穷的出不起自己那一块的时候，到那个时候可能中央也会想一些办法，通过转移支付、通过其他的方式，让他们逐步的享受到这份实惠。

　　主持人：其实在80年代，咱们中国就已经尝试在建立农村养老保险了，但是当时是以失败告终的，很多人归结失败的理由，是中央财政的不投入，除了这个原因之外，当时还有别的原因吗？

　　何平：80年代搞农村的养老保险，我个人看，就是整个时间、经济条件都不是时候。因为那个80年代的时候，我们各级财政收入很少，那时中央财政收入才几千个亿，根本没有能力，而且那时候我们城市的养老保险也还没解决呢，不可能先解决农村的后解决城市的。而且从经济发展程度来看，80年代刚刚实行农民联产责任制、土地承包制，农民生产能力刚刚释放出来，生活水平提高了很大一块，他也还没有迫切的感觉到社会养老的重要性。所以那个时候我觉得，总结各个方面的因素，就是那个时候超前了，财政能力也没有这个能力，农民也没有这个诉求，社会也没有这个能力，在那个时候非要强行的弄这个东西就弄不成。

　　主持人：不符合历史大环境，其实这个也是跟我国的经济发展速度成正比的。

　　何平：是。

　　主持人：接下来留给我们宣讲家网站和搜狐网的网友向我们何所长提问。

　　网友（搜狐网）：关于新农保和城镇的养老保险如何衔接，指导意见中说让“人社部”来制定具体的办法，这个工作目前进展怎样了？另外，如果新农保的参保人跨省转移，比如他到省里和子女长期生活，这样的问题该如何来解决？

　　何平：这个是下一步的事，正在研究，应该从整个制度设计上来看，都是基础性养老金加个人账户养老金，它的基本结构是一样的。城市职工的养老金也是基础性养老金加一个个人账户，农村的也是基础性养老金加个人账户养老金。不同的就是，城市的基础养老金是由职工所在的单位交的，农村的因为他没有雇主是政府财政给的，出资人不一样，社会结构是一样的，水平不一样。当然现在我们人员的流动性是一大特点，就是大量的农民进入城市，他老的时候可能回农村，也可能在城市里就留下来了。从国家的政策来看也还鼓励新生代农民逐渐的能够在城市里留下来，因为我们现在城市化率，从户籍上来看和统计上还有很大的差距，差一亿多。统计上，在城市里工作6个月以上就算是城市的了，但是他户籍还是农村的户籍，所以从农村户籍来看，人很多，8亿多，但实际上在城里深入的农民还有一亿多。这样就给我们的制度设计和管理带来了一定的难度，但是我们这个制度设计考虑了人员的流动性。农民在农村的时候种地的时候参加了农村的养老保险，如果他进城了，也可以再参加城市的农民工养老保险，农村的个人账户可以带到城市来继续使用，他只要满足缴费年限了（现在国家规定是15年），他最后到老的时候是有一个计算方法的，他不管在农村养老还是在城市退休养老，这个计算的支付都没有问题。而且从管理系统上来看，我们农村的、城市的、农民工的养老保险管理系统都是国家一个管理系统，都是现在社会保障的经管部门来管理，将来在信息网络上建设也应该是一个大的数据库。这个数据，不管人处在什么状态，这个记录都是有的，都会清清楚楚的记录你的合法的权益。社会保障管理在这方面也能够做到，他们提出 “追随一生，记录一生，管理一生，服务一生” 的口号，中国的社会保障要有这样的信誉，在老百姓的心中要树立这样的信誉，一定要在这方面讲信用。

　　主持人：形成非常完善的一个体系。