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珠三角第一代打工者因社保问题无法退休(图)

来源:央视网
2009年10月13日00:02
[提要] 易承芳是珠三角第一代外地打工者,按照现有养老制度,必须养老保险累计缴费达15年,才能在退休后领到养老金。但是,易承芳明年退休时,在广州只交了11年养老保险,所以她领不到养老金。很多打工者都像她一样,因无法领到退休金而无法退休…[我来说两句]

  农民工交了多年的养老保险成了一笔零存整取的银行存款?

  我觉得挺不容易的,两口子二十年来每天生活在这座城市,他们爱这座城市,但这座城市在他们要退休的这一天,却这么陌生。

  没错,虽然我们现在还不到退休年纪,但我也能体会到他们的失落。据说这个群体少则数十万,多则上百万,还没有个具体的统计。怎么办?

  刚才咱们看到了女工易承芳有两条路可走,要么在广州退保,领回个人账户里的钱,自己养老。要么就是把养老保险关系转回老家,在衡阳养老。

  说是两条道,其实都走不通。回衡阳办退休不合算,在广州退保更不合算。都不合算,但没办法,易承芳身边有些人就不得不选择了退保这条路。

  我看以前报道过的退保,实际上就是说,农民工交了这么多年的养老保险,实际上成了一笔零存整取的银行存款,别的好处什么都没有得到。

  像易承芳这样的农民工还有很多,我们栏目在春节的时候,就曾经报道过退保潮。

  这是2008年的1月18日,清晨七点,天刚放亮,在深圳市社保基金个人服务中心,记者拍到了这样的场面,近百人紧紧地挤在一起,排在服务中心大厅的门口,而这个时候距离早上上班还有两个半小时。七点半,工作人员提早打开了大门,很快大厅里又排起了长长的领号队伍。

  深圳打工者:“我们四点钟,这么早啊,四点半到这边的。”

  记者发现,大清早赶来的所有人,几乎都是外地人,而且都是为了办理同一件业务——退保。

  记者:“是过来办什么?”

  深圳打工者:“退保的,现在主要是退社保。”

  深圳市社保基金管理中心工作人员:“所有退转保业务都要取号。”

  记者:“今天发到多少号了?”

  深圳市社保基金管理中心工作人员:“2020。”

  记者:“这么多人?”

  深圳市社保基金管理中心工作人员:“对。”

  记者:“现在都是这么多吗?”

  深圳市社保基金管理中心工作人员:“每天都是这么多,算少的。”

  记者:“是每年都有这么多人吗?”

  深圳市社保基金管理中心工作人员:“每年春节前后都有这么多人,很正常的,习惯了。”

  从社保局的工作人员那里记者了解到,这个服务大厅的最主要业务就是办理深圳特区内的退保,所谓的退保,实际上就是退掉养老保险,而自从服务大厅2003年开始办公以来,每年春节前这里都会聚集如同潮水一般前来退保的农民工。

  深圳市社保基金管理中心工作人员:“2004年、2005年,曾经达到我们发号发到4000多人一天,具体的准确的办理量是将近3000人。”

  在个人服务中心记者看到了退保后交还的一盒盒社保卡,而窗台上,摞着厚厚的退保档案资料,工作人员告诉记者,这还只是一个月的。

  深圳市社保基金管理中心工作人员:“像2007年12月这里有288本,每一本大概有100人左右,也就意味着差不多是这个月大概就是28000多人左右。”

  如果一旦中途退保,那么职工之前缴纳保险的年限就不再计算,按照这条规定,提前退保显然并不划算。但是这些外来打工者的理由却很简单,那就是要回家过年。不少外地民工告诉记者,春节前退掉养老保险是他们周围所有人都在干的一件事情。

  深圳打工者:“基本上都退的差不多了,好多人都退了,都退了,我们现在这几十个人都退了。”

  回家就要退掉辛苦积累起来的保险,这听上去有些不可思议,但是对于这些外来打工者来说,这也许是唯一可选的办法。每年春节回家的时候,这些外来农民工往往都辞掉了工作,来年还会不会到深圳打工,他们自己心里也没有底,也许春节之后他们会到另外一个城市寻找工作,而目前各个城市之间的养老保险是不能互转的。

  深圳打工者:“我想了解一下,我现在在东莞上班,或者在上海上班,或者在其他城市上班,他们帮我交的话,那么这个社保基金怎么累计?怎么回事?”

  工作人员:“如果是说以后你要在深圳这边办理退休的话,就必须在深圳这边累计交满15年,然后按照国家规定的退休年,也就是60岁,你才可以到深圳这边办理退休,如果你在其他城市交的话,我们这边是没有办法承认的。”

  从深圳市社保局记者了解到,2007年深圳的共有493.97万人参加基本养老保险,退保的人数为83万人,而成功转保人数只有9672人,也就是说,深圳每10000个参保的人中就有1680个人退保,而每10000个参保人中成功转保的只有19人,比例仅为退保人数的1%。

  中国社科院社会政策研究中心的秘书长唐钧:“农民工退保把自己交那部分钱拿走了,但企业交的那部分钱就留在当地了,企业交的那份钱是20%,个人交的钱只有8%,所以当地就挣得很多,所以这是一大块利益。”

  养老保险到底保的是谁?

  我真的觉得很可惜,企业也交了,政府也交了,但这两样好处,一旦退保最后都拿不到。

  我们现行的养老制度是以行政区划为边界的,转出转进都很难,退保是没办法的事,总不能把自己交的钱不要了吧。我觉得,一些地方用表面上看起来冠冕堂皇的红头文件,把外来打工者的养老钱留在当地。这对打工者不公平。养老保险到底保的是谁?我们采访了郑功成,他曾经参与了相关劳动法规的制定。

  中国人民大学劳动人事学院的郑功成教授,长期从事社会保障和劳动就业领域的教学与研究工作,他认为随着第一批外来农民工逐步进入到退休年龄,那么像易承芳这样的人会越来越多。

  中国人民大学劳动人事学院教郑功成:“这种现象不是个别现象,涉及到未来的几年,我估计还会有更多的人,我自己初步的估计,可能应该是,少量的估计可能也是数于十万计,甚至会数于百万计,他的利益都会受到损害。”

  郑功成教授告诉记者,农民工参加社会养老保险大都是从1998年开始的,深圳、珠海等城市是在1997年。由于经济发展水平不同,养老保险采取了个人缴费和地方统筹的方式。

  郑功成:“一个本该统一的养老金制度,我们是把它地方化了,就是1995年统帐结合以后,允许各个地方因地制宜地拿出自己的方案,所以实际上我们的养老金不是一个制度,深圳是深圳的制度,广州市是广州市的制度。”

  正因为是地方统筹,除了个人和企业缴纳之外,地方政府也筹措了一部分资金,而企业和地方政府的资金共同组成了养老保险基金,这个基金是归所有当地参加保险的人所有。因此当地政府也有自己的苦衷。

  郑功成:“那么我是地方统筹的情况下,毫无疑问,统筹的这个养老保险基金应该是我当地人所有,对不对,或者说是当地人所共有,你要参与来分享,就得要达到那个条件,在我这里缴费满了15年,你才能够。你只缴费7年、8年,你就能参与分享是不是在现行的制度安排下,就意味着对当地人的那份基金,可以说是一种侵害,就是权益的侵害。那你缴费8年可以领,那缴费1年,是不是59岁调到那里去,60岁就可以领了,这样他当然要考虑到当地的利益。”

  按照目前现行的养老保险转移办法来看,转保只要求转个人帐户的部分,这样的话,接收个人帐户,转入地实际上是吃亏的,因为转入地将承担加上统筹基金计算出来的退休金,但又没有收到这个统筹资金。反过来,退保给当地带来的好处却显而易见:退保只能退出个人帐户中的钱,而企业缴纳不超过20%的部分归当地社保基金所有。因此出现了很多地方都不愿意接受外地转入,对于退保倒是大开绿灯。

  郑功成:“把他的个人帐户带走,那统筹的留在当地,那就意味着越是工业化程度高的,像长三角、珠三角,那沉淀的养老金就越多,越是贫穷的恰恰相反,他带回去的个人帐户很少一部分,那当然是发达地区对落后地区的,讲的不太好的话,是一种剥削,是一种掠夺,掠夺了你劳动者年轻时候的健康和劳动力。”

  郑功成教授指出,发达地区出现的退保潮也是农民工对社会保障制度的不信任,如果他们相信养老金制度,就不会退保,正是基于对未来退休保障制度的不确定性,才使他们急于把个人帐户中钱拿到手。

  郑功成:“我说真正意义上的社会保险是不允许退保的,退保就是劳民伤财,凭什么让人家参加呢,你既然让人家参加,我建立这种制度就一定是解决你的养老问题,你非到老的时候才能动用它,制度有信誉了,他就不会轻易退保。”

  国外很多一些国家的工人都是绑定一个终生使用的社会保险号,无论是在便利店里打工还是在街头卖热狗,只要你照章纳税,事关你将来退休金多寡的那些积累都在那里,不必为换了城市打工而申请“转移”。

  郑功成:“我们的治本之计是,应该是尽快地来推动基本养老保险的全国统筹,这样我就不管是到哪个地方,我流到哪个地方,我的养老金权益都不受到损害。”

  树挪死,人挪活,但我们的养老保险账户却是死的。我觉得,个人社保不是不能流动,而是有些地方不愿意让它流动。我们的养老保险制度还停留在计划经济时代,画地为牢,互不开放,把企业所缴和社会统筹留在当地,要拿走的话,只能拿你自己交的那一点。这让我想起了户口和医保,一个外地人在一个大城市,交的税交的费,所作的贡献不会比别人少。但是却始终有些东西提醒他,你不是这座城市的人。

  现在我们确实到了该动手拆除这些网的时候,我这里也有一个好消息,人力资源和社会保障部副部长胡晓义表示,正在制定《养老保险关系转移接续办法》和《农民工参加基本养老保险办法》,这两个办法已经在社会上广泛争取了意见,大概四季度就会出台。我们了解了一下,这两个办法就是针对目前跨地区养老保险转移接续难的问题的,广东在等这个办法,易承芳也在等这个办法,我们都在等这个办法。

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责任编辑:李孟漪
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