广州政府对番禺垃圾焚烧表态：坚定不移推进

　　市政府首次对番禺垃圾焚烧项目明确表态——

　　■统筹：新快报记者 肖萍

　　■采写：新快报记者 刘正旭 阮剑华 廖颖谊 通讯员 余洋

　　“广州要坚定不移地推进垃圾焚烧！”昨日上午10时，广州市政府就番禺垃圾焚烧发电项目进展召开新闻通报会，市政府副秘书长吕志毅在会上这样表示。

　　这是9月媒体披露番禺即将建垃圾焚烧发电项目，并因此引起国内外极大关注后，广州市政府第一次公开表态。

　　新闻背景

　　今年9月，媒体披露了番禺即将要建大型垃圾焚烧发电厂，一石激起千层浪，该项目选址周边地区众多居民通过各种途径表达意见，反对该项目建在家门口。专家也分成针锋相对的两派。对该事件的报道也一直持续到近日，甚至中央媒体也介入此事报道，成为全国轰动的“大件事”。该事件几乎是当年北京“六里屯垃圾焚烧厂项目”的翻版，民众为此也称其为广州的“垃圾门”事件。

　　番禺区市政园林局副局长叶文：

　　环评不通过绝不动工建

　　广州市政府副秘书长吕志毅、广州市城管委副主任徐建韵、番禺区市政园林局副局长叶文出席了昨天的新闻通报会。

　　相关部门介绍了广州市、番禺区即将面临的“垃圾围城”困局，重申垃圾焚烧将是广州市要坚定不移推进的垃圾处理方向，也符合国家相关政策文件。而番禺的垃圾焚烧发电项目也历时三年，选址在大石会江村，目前正围绕勘查技术工艺等展开环评工作，将采取包括调查问卷、座谈会、听证会等方式开展项目环评的公众参与工作。

　　番禺区市政园林局副局长叶文表示，环评不通过，绝不动工建设。

　　■记者观察

　　值得期待的民意表达机制

　　这是一场不设防的新闻发布会。

　　从发布会所邀请的媒体范围之广，到留给媒体提问的时间之长，广州市政府表现出了与民互动的诚意。

　　更令人欣慰的是，番禺区市政园林局副局长叶文“将充分征求民意，探索建立民意表达机制”的表态，让我们感受到，这一场番禺的环保运动中，30多万居民充满热情的民意表达，最终换来的不再是“无言的沉默”和搪塞，而是一份尊重。

　　从几位政府官员昨日在发布会的耐心阐述中，我们有理由相信，政府规划建设番禺区生活垃圾焚烧发电厂的初衷是为民着想的，选址也是认真谨慎的。由此，更值得深思的是，在工程建设到了几乎可以说是“万事俱备，只差环评”的今天，怎样才能让真正的民意得到表达呢？

　　对于如何让公众参与到环评中来，叶文副局长在一再强调环评部门会按规定操作的同时，只是谦虚地表示，这涉及一些专业的知识，他也不太了解细节。

　　在查阅了公众参与环评的相关法规条文后，公众不禁产生以下一些疑惑：环评报告只发布简本，且征求公众意见的期限只要求不得少于10日，如果设定为10日，普通市民怎么能来得及在充分读懂环评报告之余，提出被认为是有建设性的意见呢？而对于所回收的公众反馈意见，建设单位或其委托的环评机构只须“存档备查”，同时在环境影响报告书中附具对公众意见采纳或者不采纳的说明。这又如何避免收费的环评机构所提交给环保部门的，只是一些润饰过的数据，而非公众的真实意见呢？

　　毋庸置疑，叶文副局长所说的民意表达机制，是值得大家期待的。因为，这至少表明了，公众公平参与博弈已不再仅是停留在纸上的权利。由此,我们期待以叶文副局长为代表的番禺区政府官员，能在接下来的与民沟通中，最大程度地发挥聪明才智，消除公众对参与环评的上述疑惑。

　　而在解决城市垃圾处理问题日益迫切、更多的垃圾焚烧发电厂将开建的未来，如何在行政意志与正当民意之间，找到一个相对平衡且相互制约的着力点，让政府和公众在理性的轨道上有效互动，更是公众对扰攘多时的“番禺垃圾厂”事件的更大的期待。

　　（新快报记者廖颖谊）

　　问答实录

　　在记者提问环节，与会官员对垃圾焚烧项目的选址、民意的反对、广州如何推进垃圾分类等问题一一作答。

　　“国内无垃圾焚烧发电引起的癌症”

　　记者：李坑周边村民反映，这两年癌症病人比较多，政府对这方面的情况是否有注意到，是否有进行调查？

　　徐建韵：关于癌症的情况，我想这件事情有些片面，我们不能把正常的生老病死都归结到发电厂，现在国内外有80多个运营集体，李坑有80多人全年排班，目前从检查来看，没有因为垃圾焚烧发电二恶英引起的癌症，在国内同行当中也没有发现因二恶英单项引起癌症。

　　记者：癌症病人考察是相当复杂的过程，您说国内目前没有病例，我想知道这个论断是从哪里来的？政府是否做过实地的调查？目前据不完全统计，死亡的登记记录从2007年到现在，居住在垃圾焚烧厂附近，跟之前几年（比较）来看增加比较高（多），而且患呼吸道癌症的比较高（多），是否有直接的关系？

　　徐建韵：这是严肃的话题，我是从国外的专家、国内同行中，通过运营焚烧发电厂工作人员每年体检的结果（得出来的）。

　　“有一种倾向——把二恶英妖魔化”

　　吕志毅：现在确实有一种倾向——把二恶英妖魔化，二恶英是一种有毒、有害的气体，但是它不主要是从垃圾焚烧厂产生出来的。我从网上看到一个数据，焚烧厂排出的二恶英只占全社会二恶英的3.3%，有的资料说得更少，2.5%……炼钢、炼铁会产生二恶英，汽车尾气可以产生二恶英，烧一堆垃圾，树叶、树枝也会产生二恶英，垃圾填埋场也有二恶英……主要二恶英渠道不在垃圾焚烧，如果不处理，填埋场产生的二恶英甚至高过垃圾焚烧厂。垃圾焚烧第一是减排，第二是减少二恶英，现在反倒说成二恶英的罪魁祸首，我觉得这一点(也)不公正。

　　“我们的是欧盟标准，不会影响环境”

　　记者：日本垃圾焚烧处理厂不是所有垃圾都可以烧的，在中国既然不能全部垃圾分类，垃圾焚烧厂排放是否比国外排放标准高？

　　吕志毅：国外尽管是分类比较好，但是也是混烧的。我们的垃圾跟他们最大不同是我们的垃圾比较湿一些。我们设备目前都是国外的，炉温、烟气排放是可以时时监测的，达不到多少温度就自动提高温度。我们的标准是欧盟的标准，是很低很低的，不会对环境造成影响的。

　　超九成人反对？“我没收到意见书”

　　记者：民意超过九成人反对建，八成人不信任环评，这是否有影响？公众参与对环评有多大？民众都反对是否会改变选址？

　　吕志毅：我现在没有收到省民意调查中心意见书，这些报告都是从报纸看到的，在环评过程中，公众调查的范围有一定规定，更严格……环评阶段，公众参与阶段有一定的规矩，不是说你想调查谁就调查谁，调查几个人就几个人，样本数和范围都有规定。

　　问题出在哪？“这有媒体误导成分”

　　记者：环评报告大概什么时候出来？为什么到了现在有这么大的难题？我们是否有反思？问题到底出在哪里？

　　吕志毅：环评最后批准国家已经下放给省了，关于对垃圾焚烧反对声，现在不仅广州遇到这种情况，国内的其他城市也遇到很大的阻力，我觉得这里有误导的成分。国家从2007年就指引了沿海城市以垃圾焚烧为主，我们就应该很好地宣传它的意义是什么，为什么要这么做，道理在哪里？但是我看不到这方面的声音和宣传，但是一些反对的声音，有一些是误导成分在媒体上登得比较多，这样对大家心理造成一定的恐慌，造成群众对这些情况不了解而采取反对的措施，我觉得这不是理性的、公正的态度。

　　垃圾分类解决问题？“有点乌托邦”

　　记者：有网友说焚烧发电厂的项目推出之后，番禺的市民站出来说，他们很愿意做垃圾分类……广州明年会推出垃圾分类的规定？

　　吕志毅：我没有说明年推出这个计划，现在很多家庭都这么做，环卫工人也上门收垃圾，也收废品。垃圾分类不等于垃圾处理，可以减量，最终垃圾要处理，处理的方式就是垃圾焚烧，至于选址的问题，番禺区会科学统筹认真对待，但是方向是对了。

　　现在很多人都以为，只要垃圾分类就能够解决垃圾处理的问题，有一点乌托邦的色彩。但是不是说政府不主导？政府在强力地主导这件事，中央电视台采访我的时候，我说了两个坚定不移，第一推行垃圾焚烧发电坚定不移，第二垃圾分类坚定不移，两个都要硬。我们不是没有做垃圾分类，是垃圾分类初级阶段，目前也达不到日本的水平。