北京市12月16日网络直播居民水价调整听证会
北京市发展和改革委员会副主任、主持人张远：各位听证会参加人、各位旁听人、各位新闻媒体朋友们，大家上午好！北京市居民水价调整听证会现在开始。
北京市发展改革委副主任张远主持会议。
首先我向大家介绍本次听证会参加人和听证人，本次听证会共设五名听证人，分别是北京市发展改革委副主任卢映川、北京市水务局副局长毕小刚、北京市发改委副主任张远、北京市发改委价格管理处处长彭红、北京市发改委成本调查队队长柯似。本次听证会严格按照国家有关法律法规的规定和程序，产生25名听证会参加人，其中消费者代表10人，企业代表1人，市人大和市政协推荐代表5人，包括3名市人大代表和2名市政协委员，经营者代表2人，专家学者和社会组织代表4人，政府部门代表3人，有1名消费者代表白荣因病没有到场，提供了书面材料，实际到会24人。由于听证会参加人的名单，包括发言顺序已经提前发给各位媒体，今天到会的听证参加人的名单就不再一一介绍。
参加今天听证会的还有10名旁听人员代表和20家新闻媒体，我代表市发改委向各位听证会参加人、旁听人员表示诚挚的欢迎，对你们利用工作时间调查了解情况，亲自参加听证表示衷心的感谢，也感谢各位新闻媒体朋友们的现场报道和关心关注。
水价调整涉及广大市民的切身利益，事关重大，市委、市政府对此高度重视，市有关部门在研究制定水价方案过程中一直十分慎重，充分调查了解情况和征求各方意见。价格听证会是价格决策广泛征求意见、广泛听取民生的一个法定程序，是政府行为科学化、民主化、规范化的重要制度，也是公共事务公开透明、公众参与、社会监督的一个关键环节。
12月8日，大部分听证会参加人和部分媒体现场考察了清河污水处理厂和密云水库，对价格方案所涉及到的问题都进行了认真的调查研究和分析质证，提出了很多很好很有水平的意见和建议，充分体现了大家关心首都水资源形势、关心北京水价管理、关心北京城市可持续发展的高度责任心和积极参与意识。其中关于实施阶梯水价，加大节水力度，保证供水质量，关注低收入群体等方面的意见非常正面、非常客观、也非常有价值，我们将在本次水价方案和下一步工作中尽量合理有效地采纳。清华大学的专家表示，密云水库是北京的生命之源，目前实际库容水量不足总库容的四分之一，可用库容水量只有总库容的七分之一左右，我们今天就在密云水库图片的大背景下召开水价听证会。再次向听证会参加人、旁听人和新闻媒体朋友们表示衷心感谢，你们热心的参与和所提出的意见、建议和批评，都是对价格和水务管理部门的关心和帮助。
下面向大家介绍本次听证会议程，按照国家有关规定，本次听证会主要有以下几项议程：第一，请市发展改革委价格管理处处长彭红简述北京市居民水价调整方案。第二，请北京市发改委成本调查队队长柯似介绍北京市居民水价调整定价成本监督结论；第三，请各位听证会参加人对听证方案分别发表自己的意见和建议。这一项需要说明三点：一是为了保证会场秩序，提高会议效率，发言机会均等以及便于媒体报道，本次听证会按照听证会参加人姓名拼音的顺序依次发言，第一轮发言每人5分钟，超过时间会有提醒，第二轮发言每人3分钟，保证大家机会均等。三是请各位听证会参加人初次发言的时候首先做一下简单的自我介绍，发言时要简单明了，要明确表达自己对两个方案的倾向意见或其他的意见和建议。第四，请听证人对本次听证会进行总结，宣布听证会结束。
另外，需要特别说明一点，听证会结束以后，请各位听证会参加人在会场各自位置上等候核定听证会笔录并签字。
现在进行第一项，请市发改委价格管理处处长彭红介绍水价调整方案。北京市发改委价格管理处处长彭红：各位听证参加人上午好！北京作为水资源紧缺城市，水资源问题已是经济社会可持续发展的突出制约因素，发挥价格机制对用水需求的调节作用，提高水资源利用效率，具有重要意义。根据国务院批复的《21世纪首都水资源可持续发展规划》和国家发展改革委《政府制定价格行为规则》，市有关部门在调查研究和成本监审的基础上，形成了居民水价调整方案。由于方案已于12月1日送给各位听证参加人，主要内容也以要点的形式于12月1日对外公布，因此今天我就向大家做一个简要汇报。
一、本市供排水基本情况
根据听证程序，北京市发改委会同市有关部门于2009年12月8日组织听证参加人到清河污水处理厂和密云水库进行了实地考察，考察结束后北京市发改委和北京市水务局的负责同志听取了听证参加人对《北京市居民水价调整听证方案》的质证，并对每一个意见建议作了解释和说明。对于没有参加质证的听证参加人我们也通过面谈或电话的方式，听取和解答了有关建议和问题。通过考察和质证，听证参加人对本市的供排水情况有了较为全面、具体的了解，由于时间关系就不在此详细介绍。
二、本市水价调整的必要性
按照国家推进资源环境价格改革和《关于推进水价改革促进节约用水保护水资源的通知》要求，针对当前首都水资源形势，本市要积极建立和完善水价形成机制，充分发挥价格杠杆在水资源配置、水需求调节和水污染防治等方面的重要作用。
（一）有利于促进首都水资源节约和可持续利用。
北京是资源性缺水城市，人均水资源占有量不足300立方米，周边河北、天津同样是严重缺水地区，外调水源相对紧张。另外，城市快速发展和居民生活水平提高也带动水资源需求的快速增长。首都水资源供需形势要求我们必须坚持水资源可持续利用和节约用水方式，走资源节约型和环境友好型的发展建设道路。
（二）有利于促进污水资源化和再利用。
随着城市发展，社会对环境要求不断提高，提高污水处理率、加大再生水利用率、加快污泥处置和治理，对美化城市环境，保障城市有序运行和持续发展具有举足轻重的作用。适当提高污水处理价格，加快城市排水系统的建设和投入，是改善城市水环境的重要保障。
（三）水价调整有利于保障城市供水安全和行业发展。
水资源具有不可替代性，自来水水质与社会发展和市民健康关系密切。保持自来水供应安全和水质长期稳定，必须加大建设和改造力度，实施原水供应、制水工艺、输配管网等多环节、多设施的建设和更新改造，提高处理工艺水平及管网设施标准。适当调整水资源费和污水处理费标准，有利于促进供排水企业的持续发展，保障城市供水的长期稳定和安全。三、水价调整的具体方案
（一）调价水平。居民用水价格上调0.9元/立方米，其中水资源费上调0.48元/立方米，污水处理费上调0.42元/立方米。
（二）时间安排。
方案一：一次调整到位。
方案二：充分考虑市民承受能力，分三年逐步调整到位。2009年至2011年，每年上调0.30元/立方米（水资源费、污水处理费每年分别调整0.16元/立方米和0.14元/立方米）。
（三）市有关部门将根据听证会意见进一步修改完善调价方案，并按程序报批后组织实施，确保全市生产生活的正常有序。
四、相关配套措施
为确保水价调整发挥促进水资源节约的积极作用，同时确保低收入群体生活不因水价调整受到影响，本次水价调整同时配套落实以下各项措施。
（一）建立低保人员的直补机制。本市水价调整后，对低保人员的用水增支，由政府有关部门按照平均用水量和实际调价标准给予补贴。
（二）建立水资源节约专项资金。本次上调的水资源费全部用于建立北京市水资源节约专项资金，用于全市水资源利用和保护、节水工程投入和节水项目奖励等方面。
（三）加大污水处理和再生水利用力度。本次上调的污水处理费全部用于提高全市污水处理能力、再生水生产能力和污泥无害化处理水平。为继续鼓励再生水使用，本市继续保持再生水价格1.00元/立方米不变。
（四）全面提高供排水行业服务水平。通过全面预算管理和标准成本管理，严格控制和努力降低运营成本，减少水量输配损失。更新改造水处理工艺和设施，不断提高自来水水质，保证居民用水安全。
（五）建立对供排水行业的成本约束机制。政府有关部门将专门研究完善企业成本监督机制，进一步加强对供排水企业的成本监审。对企业经营成本合理性、费用开支标准、工资水平等重要指标进行严格考核管理，对调价企业进行定期成本监审，适时公开成本监审结果，增加企业成本情况透明度。张远：我我下面请市发改委成本调查队队长柯似介绍北京市居民水价调整定价成本监审结论。我下面请市发改委成本调查队队长柯似介绍北京市居民水价调整定价成本监审结论。
北京市发改委成本调查队队长 柯似：各位听证会参加人大家好。
北京市发展改革委成本调查队队长柯似介绍定价成本监审结论。
根据国家发展改革委《政府制定价格成本监审办法》，北京市发展和改革委员会成本调查队对北京市城市排水集团等污水处理企业的污水处理成本进行了监审。现将成本监审情况及结论报告如下：
一、监审范围
（一）监审对象概况。
北京城市排水集团有限责任公司（以下简称“排水集团”）经营北京中心城区的污（雨）水收集、污水处理、污泥处置及污水再生利用业务。排水集团与政府签订《污水处理服务协议》，为政府提供污水处理公共服务，由政府按照污水处理单价核拨运行费用。截至2008年，注册资本18亿元，总资产184.35亿元，净资产114.07亿元，企业职工约1800人，年污水处理量为7.9亿立方米。
（二）具体监审对象。
纳入本次成本监审的具体对象是：排水集团机关、清河污水处理厂、北小河污水处理厂、小红门污水处理厂、吴家村污水处理厂、方庄污水处理厂、管网设施管理分公司、污泥处置分公司、水质检测中心、威嘉污水处理厂、卢南污水运营、京城水务、高碑店污水处理厂、酒仙桥污水处理厂。
（三）审核时间范围。
本次成本审核的时间范围为2006－2008年上述单位的经营成本数据。 二、主要依据和工作程序
（一）主要依据。
1.《中华人民共和国价格法》。
2.《政府制定价格行为规则》（国家发改委第44号令）。
3.《政府制定价格成本监审办法》（国家发改委第42号令）。
4.《北京市定价目录》（京价（政）字[2002]393号）。
5. 财政部《企业财务通则》、《企业会计准则》和《企业会计制度》。
6. 国家和本市关于污水处理行业的其他有关规定。
（二）成本监审工作遵循公平、科学、规范、效率的原则。在成本审核、调整、提出定价成本建议值时，遵循合法性原则、相关性原则和合理性原则。
（三）按照《政府制定价格成本监审办法》，履行了如下主要程序：
1.组成监审项目小组，制定成本指标体系。
2.向有关经营者送达成本监审通知书，并要求其按成本指标体系提供有关资料。
3.进驻企业进行实地审核。
4.在审核会计账簿的基础上，进行合理性分析并调整，得出审核确认合理值，并征求经营者的意见，提出政府定价的定价成本建议值。 三、成本审核结果
在全面审核的基础上，按照财务制度和政府定价成本监审的相关规定，对污水处理企业2006至2008年的经营成本进行了调整和确认。经监审确认，2006年污水处理总成本为99341.96万元，单位成本为每立方米1.375元，2007年总成本为111589.87万元，单位成本为每立方米1.514元，2008年总成本为134244.66万元，单位成本为每立方米1.716元。
从3年的成本变化情况看，3年中影响成本变化的主要因素是财务费用、直接材料、污泥处置费用、输配成本和管理费用等，以上5项占总成本的比例为67.8%，占3年总成本增量的89.1%。具体分析如下：
（一）关于财务费用。2008年单位成本中财务费用为每立方米0.196元，比2006年增加0.094元，比2007年增加0.055元，占总成本上升幅度的28%。增长的主要原因是，近年来随着城市规划和规模变化，本市污水处理基础设施建设力度加大，投入增加，融资规模扩大，贷款利息的支出规模加大，影响污水处理的成本上升。
（二）关于直接材料成本。2008年单位成本中直接材料成本为每立方米0.276元，比2006年的增加0.065元，比2007年增加0.041元，占总成本上升幅度的19%。增长的主要原因是生活污水排放浓度提高，污水处理过程中投入药剂及材料量增加，再加上污水处理排放标准提高和受原材料购入价格上涨影响等综合因素，导致直接材料成本增加。
（三）关于污泥处置成本。2008年单位成本中污泥运输处置成本为每立方米0.091元，比2006年增加0.051元，比2007年增加0.049元，占总成本上升幅度的15%。增长的主要原因是，随着我市对环境整治要求的提高，污泥处置已成为污水处理的一项重要的环节，排水集团为强化污泥处置工作，新建改造了部分污泥处置设施，同时提高了除臭、消毒等工艺水平，从而使污泥处置成本上升。
（四）关于输配成本。2008年单位成本中输配成本为每立方米0.476元，比2006年增加0.052元，比2007年增加0.011元，占总成本上升幅度的15%。增长的主要原因是，随着全市污水收集率的提高，管网长度增加，相应的运行费用增加。
（五）关于管理费用。2008年单位成本中管理费为每立方米0.124元，比2006年增加0.042元，比2007年增加0.022元，占总成本上升幅度的12%。增长的主要原因是，随着业务量增加和业务范围的扩大，增设了污泥无害化处置、管网管理的机构和人员，造成管理费绝对值增加。
此外，“直接工资”和“工资相关性费用支出”两个项目占总成本的比重约为2%。2006至2008年市排水集团人均工资低于统计部门公布的当年全市城镇职工平均工资水平。
综上分析，我们认为，污水处理成本的上升与污水处理行业的发展、产业扩张直接相关，成本上升具有不可逆性。建议按照2008年成本情况安排污水处理费的标准。
报告完毕，谢谢。张远：下面请听证会参加人对听证会方案发表自己的意见和建议。我们了解到不少听证会参加人不仅事先做了大量调查，有的还多次质询，提了很多具体的问题，有的还委托或者亲自做了上百位市民的调查，单就是今天参加听证会，我们了解到就有不少听证会参加人克服了很多困难，有的是推掉了不少工作，有的是耽误了不少会议，我们了解高扬代表和李士杰委员都推了很多会来参加咱们今天的听证会。还有一位消费者代表白荣同志，他是市消协推荐的代表，同时也是西城区政协委员，本来要参加今天的会，但是因为有病参加不了，但是提供了书面材料。
另外，今天按照国际惯例，发言按姓名拼音顺序依次发言，按这个顺序白荣同志正好是第一位，所以请计时人员宣读一下白荣同志的书面意见。
听证代表发言。
消费者代表 白荣：关于北京市居民水价调整方案的意见，白荣，2009年12月16日。
一、对居民水价调整方案的看法。
本次水价调整内容一是居民用水水资源费，从客观上讲，北京是水资源缺乏的特大型城市，年人均水资源量不足300立方米，仅为全国人均的八分之一，世界人均的三十分之一，随着城市化发展和人民生活水平提高，以及人口增长，用水需求在不断增加，从1999年以来，北京连年干旱，除了超采地下水、建应急水源地，还从外省调水进京，原计划2010年南水北调中线通水也推迟到2014年，水资源紧缺状况加剧。从促进首都水资源节约和可持续利用，呼唤全社会进一步增强节水意识的角度看，水资源费上调是大势所趋。水价调整内容二是污水处理费，随着经济社会的快速发展和人民生活水平提高，特别是北京成功举办奥运会和60年大庆，对环境的要求越来越高，要提高污水处理率，加大再生水利用率，另一方面伴随着居住人口增量不断增加和城市化的步伐加快，又带来了排污量的增加和工作范围的扩大，调高污水处理费确实有助于排水企业从资金上得到支持，从而加快污水处理设施建设，有利于促进污水资源化、提高利用率，有利于绿色北京的建设。
本次调整方案做得比较充分、全面，聘用了会计师事务所进行审计，制定了配套措施，建立了低保人员的直补机制，建立水资源节约专项基金，加大污水处理和再生水利用力度，全面提高排水行业的服务水平，建立对排水行业的成本约束机制，同时提出两个方案可供选择。从考虑到市民的承受能力，我同意采用第二方案，即分三年逐步调整到位，让人们有一个逐步接受的过程。
二、建议。
（一）从政府层面看，一要加快研究以节约用水和合理配置水资源，提高用水效率、促进水资源可持续利用为核心的水价形成机制，做到有奖有罚，引导用户节约用水、合理用水。二要建立和完善针对公共行业企业的成本约束机制和成本监督机制，积极推进成本监审结果的公开，增加企业成本的透明度。三要充分利用公共财政政策，加大对基础建设的投入，引导和规范污水回用的经济运作方式，提高污水资源化利用的发展速度，以减轻水资源供应负荷。四是对本市上调的水资源费，建立的北京市水资源节约专项基金要专款专用，确实用于全市水资源利用和保护、节水技术和器具的研究推广，节水工程投入和节水项目的奖励等方面，并适时公开资金使用情况。五要采用多种方式，大力做好节水宣传工作，把节俭、节约的优良传统发扬光大。
（二）从供排水企业层面讲，一要加强企业自身内部的管理，统筹安排人财物各种资源和供排水设备设施升级改造，强化全面预算和成本控制，堵塞跑冒滴漏，减少管网漏损，努力降低运行成本。二要进一步增强社会责任感和服务意识，加强对管网的维护维修，通过利用新技术、新工艺，提高水质，保障安全供水，让居民用上放心水，为营造和谐水环境做贡献。段伟：各位代表，我叫段伟，是北京市水务局副总工程师，我赞成本次提出的水价调整第二套方案，也就是分三年调整到位的方案。同时，我也同意调价的构成。
北京是水资源资源性严重缺水的大城市。水资源的紧缺已经成为制约北京市经济社会发展的瓶颈。保障水资源的安全，是北京水资源可持续利用的长远战略，节约用水和高效用水是北京水资源保障的必然选择和必由之路，也是我们每一位社会成员的义务。从1999年到2007年，北京市连续9年干旱，降水只有多年平均降水量的70%，加剧了水资源的供需矛盾。2008年，虽然降水量超过了多年平均降水量，但是超过的不多，加上前9年的连续干旱，密云、官厅两大水库，可调用的水量依然十分有限，2009年干旱已成定局，水资源供需矛盾十分突出。
早在2001年，为了缓解南水北调引水到京之前水资源的供需矛盾，我们北京市政府和水利部联合制定了《21世纪初期首都水资源可持续利用规划》，提出了水资源保护、开发、节约、配置和管理的一系列措施，这个规划是由方方面面，大学、研究所、各个单位，包括咱们社会的老百姓都共同参与制定出了这么一个规划，反映了大家的意见。
在这个规划里面，调整水价，建立科学的水价体系，加强水资源管理和促进节约用水是其中的重要内容。多年以来，北京市市委、市政府高度重视节能减排和节约用水工作。制定了节水型社会建设的目标和一系列的政策法规，落实各项节水的措施，在广大市民和全市各单位的积极努力下，节水取得了显著的成绩，连续多年实现年节水1亿立方米的目标。北京工业用水实现了零增长，农业用水实现了负增长，社会单位进行严格的定额管理，实行了超定额累进加价的管理模式，用水量逐年下降。广大市民节水意识得到了普遍提高，节约用水已经逐渐成为广大市民文明的行动。但是我们北京市节约用水还是有一定空间的，并且这个空间还很大，我们还有浪费水的现象。
我非常赞成这次调整水价，同时我也认为非常必要。第一，调整水价有利于体现水资源的价值，反映水资源的紧缺程度，体现社会公平。第二，调整水价有利于发挥价格的杠杆作用，促进节约用水，增强居民的节水意识，有效保护和合理利用水资源。第三，可以促进再生水的利用，再生水是水资源的重要组成部分，我们北京市再生水也是非常宝贵的，我们要利用好。第四，有利于节水器具的生产、使用、推广，以及节水技术的研发提供动力。第五，促进污水处理企业的良性发展，促进污水处理的污泥减量化、稳定化和无害化处置，这个是过去没有体现的，谢谢各位。
冯一谦：我叫 冯一谦，来自北京市城建供水协会，主要从事供水的事儿。我今天主要有三点意见。
关于调价的必要性，这方面文件已经有所论述，我是同意的，就不再赘述。说一下我感兴趣的。
第一，关于价格机制和调价原则。听证会方案里提出了贯彻执行水资源可持续利用和节约用水的方式，走资源节约型和环境友好型发展道路，发挥价格的杠杆作用，我认为这是非常必要的。但是，还应该充分体现自来水供应的公益性，这方面我觉得没有表述。由此出发，才能够确保全市市民合理的使用，能够确保绝大多数市民的经济负担，在一个能够承受的合理范围。从听证会方案中可以知道，未来五到六年，为了保证供应，水行业就供水部分来看投入还是很大的，大概有300亿左右，如果再考虑到其他的自来水自备井的置换、二次供水的改造等等这样恐怕还有一二百亿的投入。再加上排水部分的投入。所以我想在考虑到资源紧缺这种不可逆转的形势，再加上工艺处理日趋繁杂，所以水行业的成本必然是一个逐年有较大增长的趋势。因此，我认为当务之急是认真地研究和确定水行业的定性，从体制、机制上寻找确保水行业和社会经济的持续发展的途径，建立起科学、合理的价格机制和调价机制。当然，不是说这次调价就能解决的。
第二，关于阶梯水价的看法。阶梯水价是当前一个比较热的话题，从资源节约和水的公益性出发，提出阶梯水价不失是一种好办法，它可以促进节水和相对体现公平和合理。为此，原来建设部有过文件，而且全国呼声很高，但是真正实施据我了解并不很多，而且很不规范。原因在于它实施必须有技术的和社会管理条件的保证，技术上说主要是有计量仪，社会管理上主要是指户籍人口的确定。目前北京市已经基本上实现了一户一表，当然还不是完全完成。如果大家认为按户为单位设置基准水量是公平的话，当然就可以实施，但是我猜想这样办可能会出现更多的人认为不公平，因为用水的多少和人口是密切相关的，如果想做到尽可能公平的话，就必须确定户籍人口，那将是十分复杂的事情，是企业乃至于街道都不可能完全搞清楚的问题。
据我了解，阶梯水价在日本是以每户水表的口径为不同来设置不同的基准用水量，国内有些现在实施阶梯水价的地方采用的是按户计量，或者是参考了一些人口的问题，但是其基数设置是非常宽裕的，就淡化了人口的影响。淡化了这个影响，节水的效果就可想而知。因此，我认为目前在北京可以搞搞试点，摸索和创造出更适合我们北京市具体情况的一些好办法，阶梯水价肯定对节水和相对体现公平有好处，但是操作会比较困难。
第三，价格与成本。我同意分步调整水价。高杨：接到北京市人大常委会通知，推荐我参加这次听证会后，我认真听取了部分市区人大代表和周边群众的意见，认真阅读了《北京市污水处理成本的监审数据和调整方案》等资料，参加了发改委组织的质证考察活动，同时也收到了北京市民的一些电话和来信，提以下三点意见。
第一，尽管北京市大多数老百姓已经十分注意节约用水，尽管调整居民的水价不是北京市节水最主要的措施，更不是缓解财政困难的重要途径，但是北京市水资源紧缺的形势十分严峻，连续9年降雨少于平均降雨量，长期超采地下水，水源地的地下水位已经接近极限水平。随着城市人口的增加，北京市自来水供水能力已接近极限，超出了世界许多大都市安全的供水水平。周边省份同样干旱，南水北调延期进京，北京这种形势下。另外中央的政策，资源型产品价格改革的要求，特别是今年的经济工作会议上，再次提出了要推进能反映资源稀缺程度、环境损害成本、市场供求关系的资源性产品的价格形成机制。所以，我同意调整居民水价。
第二，我同意用阶梯水价的办法来执行。按照国家水法第49条规定，用水实行计量收费和超定额累进加价制度，这样实行阶梯水价的办法既合法又公平，也是我征求意见中多数人和代表提出的意见。但是在今年12月8号质证活动中，我了解到目前实行这个办法还有很多困难，在人口的认定、定额的确定、计量时间的准确把握上还需要做一些准备、测算、调研和设施建设的工作。所以，我最终的意见是同意先按三年调整水价方案，明年先涨3毛钱，请发改委、水务部门、政府部门积极准备，在时机成熟时尽早出台阶梯水价办法。
第三，关于北京水资源管理和这次调价工作提两点意见。一是必须加强节约用水资源的管理和执法力度，调整居民水价不是北京市水浪费最重要的问题，我们听证会过程收集了大量的群众反映，北京市浪费水的现象还十分严重。洗车行业大量使用自来水，不按行业收费标准交。我到一些建筑工地检查节水的时候，很多建筑工地拿不出来批准他用水的批准书，他说层层承包，在上一个承包商，基本允许他取水的证明都拿不出来。水表压在一大堆木头下头，长期没有按计量收费，更不用说累进加价制度收费，浪费很严重。有一些机关大院、宾馆、饭店、城市集中绿地大量使用自来水浇地。特别是有一些自备井的部门，公用水计量交费很不严格，一些拆迁地区拆迁后自来水长期跑冒，无人过问，这些水才浪费惊人。所以要加大执法力度。二是这次调水价，北京市对低保户有补助办法，但是对低收入群体补助不力，“两节”快到了，北京市政府必须要加大保障，因为目前粮价、菜价、油价是在涨，居民生活的基本价格在涨，虽然跟汽车、跟家电一比，CPI消费指数在下来或者是涨得很少，但是居民承受的压力绝不是一吨3毛钱的压力，所以要特别注意“两节”快到了，要加大对低收入群体的救助力度。
葛友山：大家上午好，我是北京市律师协会消费者权益法专业委员会的主任葛友山，收到北京市居民水价调整听证方案的文件后，和部分委员我们一起做了研究，并做了相应调查，下面从法律层面发表以下几点意见供各位参考。
检索此次定价的法律依据我们会发现，根据价格法和政府制定价格行为规则的规定，政府制定价格要开展价格成本调查，对市场供求、社会承受能力进行社会调查，听取消费者、经营者和有关方面的意见，这次听证我们做得比较到位。
下面针对方案本身，我们发现有以下几个问题，和大家通报一下。
第一，关于北京市污水处理成本监审结论的问题。经过研读成本结论，我们发现有下面六个问题。
1.关于生产成本部分。第一个问题是2008年每立方米耗用的原材料较上期增长了30%，而2007年化学原料及化学制品制造工业品出厂价格指数为105.3%，2008年为116.2%，增长比例是10%，我们认为这个增长，就是原材料的耗用增长是比较大的。
2.设备维修费用较上年增长了200%，具体原因我们建议是否应该将自动化的更新改造支出计入维修费用。
3.资产重组的帐务调整的性质是什么，资产重组是同一控制下的企业合并，如果不是，如何影响当期成本费用？如果是，为什么不按照性能进行归类？
4.污泥运输处置成本。本年度污水处理量增加了6%，相对的污泥处置成本增长117%，绝对值增加3000万左右，新增改造污泥处置设施对于新建及改造自动化处置设施未计入资本固定资产。这是关于成本部分的四个问题。
第二，关于企业费用有两个问题。管理费用的增长比例是2008年29%，2007年27%，远高于污水处理量的增长比例，2008年6%，2007年2%，管理费用增加的原因建议是否采取有效成本管理措施来压缩成本。
第二个问题，2008年底，财务费用占全部成本费用的比重为14.44%，相比2007年增加约50万左右，是否可以考虑通过政府增资的方式降低信贷资金的依赖性，同时减少财务费用。这是关于污水处理费用成本监审结论的六个问题。在我们的方案中，有些问题也做了一些解答。
第二部分，关于北京市居民水价调整听证方案的问题。发现该方案中未提供自来水成本监审，本市现行水价包括自来水价格和水资源价格以及污水处理费用，那么北京市政府制定价格成本监审办法实施细则第11条规定，列入成本监审目录的商品和服务未经定调价监审或定期监审的，政府相关部门不得设定价格。我们知道，自来水生产具有自然垄断性同时也具有公共事业性。就像刚才冯一谦代表所说的应该体现公益性。其经营成本需要认真的审核，需要控制成本增加，任何不合理的费用都不能计入政府定价的成本之中，这是我们感觉在定价的过程中自来水成本监审是程序上的瑕疵。
第三方面，大家一致希望在提价的同时提高自来水水质和行业服务水平，消费者为生活需求购买使用自来水属于消费行为，希望在提价的同时供排水企业能够改造水处理工艺和设施，不断提高自来水水质，保证居民用水安全，同时提高行业服务水平。
以上三点意见只是代表我们专业委员会的意见。同意本次调价方案二，分三年逐步调整到位。关平：作为政协委员，我首先对市发改委和政府的相关部门在重大的公共政策问题上召开听证会表示赞赏，希望今后有更多这样的听证会，而且是更广泛的议题。
听证会的消息发布以后，得到社会上广泛的关注，我本人也是昨天下午刚刚从甘肃敦煌赶回来要参加这个听证会，开完会以后下星期还得赶回去继续我的工作。
关于水价的问题，我是这么考虑的，在市场经济的条件下，自来水作为一个公共的产品或者一个商品，它当然也应该符合市场经济的规律，也就是说符合成本价格浮动的规律。首先，对于成本的核定，在这里边非常重要，因为我们知道在市场经济的条件下，如果价格和成本长期背离或者说严格背离，一定会引起一些问题，这块我原则上是这么看的。
北京市是一个严重缺水的城市，水资源面临着很严峻的现状，所以利用价格的杠杆，鼓励人们节约用水的思路是正确的，而且也是得到了广大老百姓的拥护。但是，水价关系到千家万户老百姓的切身利益，对老百姓也是一个大事情，所以必须要考虑到老百姓的承受能力，也要考虑到社会的成本。从这几点上来看，我还是比较同意分三年调价这个方案。
我想借这个机会提几点建议。
第一，关于用水成本的问题。刚才讲了，用水成本和价格之间有密切的相关性，所以对于用水价格的评估和监管对于定价是非常重要的因素，建议政府应该定期向社会公布本市用水的成本，让老百姓花钱也花个明白。
第二，建议完善监督机制。监督机制包括两方面，一是包括对相关企业成本的管理，以及经营过程，要进行严格的监管，避免出现铺张浪费等等不合理的成本的出现。二是方案里提到这次增加的水费会用它来建立水资源专项基金，我认为这个措施非常好，但是我们一定要完善监督的机制，要监督这块基金正常的运管，也希望政府及时向社会通报这方面的情况。
第三，建议政府克服种种困难，提高再生水的利用率。据我了解，北京市有很多公共水面或者大型水面，还是在用自采的地下水或者是流自来水，这对水资源的浪费是很严重的。我们现在经过污水处理厂处理的再生水完全可以给这种公共水面或者大型水面提供水资源，所以这块我认为政府应该克服一些困难，尽快地让再生水的利用率提高。
最后，我有一个问题想问一下水务局的领导，就是居民用水占全市用水量的比例大概是多少？
我就说这些谢谢。
张远：目前居民用水量占全市用水量的比例大约是40%左右。
哈平：各位代表、各位来宾，大家好，我是来自宣武区北京牛街清真超市有限公司的一位消费者。看过1号发改委送达的居民调价听证方案后，我们12月8号一些听证代表又到实地考察参观，我感觉北京市水资源是非常紧缺的，所以水调价迫在眉睫，是十分必要的。我也走访了一些居民百姓，他们对这次水调价，95%以上同意。
首先，我阐明我的观点，同意第二方案，分三年调整，这样确实有利于节水。
再一个，我提两点建议。第一，水调价以后，是否考虑阶梯水价的问题，因为现在从百姓和居民来讲是非常节约用水的，他们支持调价，但是在使用水上能否采用阶梯水价。第二，应该加大我们监管的力度，我觉得现在百姓居民用水是非常节约的，但是有些企业在浪费水上非常严重，而且它的用水指标可能通过违规方式取得，却没有受到处罚，所以我认为应该加大监管力度和惩罚力度。
以上是我的发言，谢谢大家！贾耕：大家上午好！我来自北京能源集团控股管理的北京京能热电股份有限公司，作为用水企业的代表，在多年负责水务管理的工作过程中，对近10年来北京市由于枯水造成的水资源环境恶化有切身的感受。我所在的企业在发电、供热生产环节的补水一直是由官厅水库供给，但受降雨减少，上游来水骤降等多种因素影响，入库水量逐年递减，到2006年已经接近水库库容。当时在沿河道观察水情的过程中，对于河道以及库区干枯的情况很是触目惊心。在此期间，我们以及周边的企业在政府的督促引导下做了大量的节水改造工作，从2000年以来，9年间耗水量大幅度下降，从当时3500万立方米每年下降到目前的900立方米每年，而且进行了水资源的置换，从原来的用地表水补充改为目前完全用中水补充。目前，北京所有的热电厂在生产补水过程中全部使用中水。虽然企业这些年改造过程中投入2个多亿资金，但是企业的水费也大幅度下降，而且为社会节约了大量宝贵的水资源，实现了双赢。
结合我们这些年节水工作的实践经验，以及本次调价具体方案，在对北京十家大型用水企业调查的基础上，我对本次调价支持，主要是基于两点。一是因为本次水价调整涉及的主要是水资源费和污水处理费，而且给出了具体的目标和相关的配套措施，其中水资源费全部用于建立北京市水资源节约基金，污水处理费全部用于提高全市污水处理能力以及扩大再生水的应用能力。一方面引导和鼓励了居民节水的行为，一方面加大了污水处理的力度，提高了再生水的利用率，用途和鼓励的方向是正确的，最终的受益是全市水资源环境的改善，惠及的是生活在这个城市里的全北京市市民。
基于以上因素，我支持本次居民水价调整，同时也希望政府相关部门按照提出的配套措施及相应的目标给予切实的落实。作为北京市民的一员，考虑到此次水价调整对居民生活的影响程度，我支持按照方案二，就是分三年逐步调整到位来实施。
蒋勇：各位代表、各位来宾，大家上午好！我是来自北京城市排水集团经营者代表，下面我陈述一下我的观点，对这次价格的调整，我认为它的必要性是十分充分的。基于北京市水资源紧缺的形势，第一，通过调价以后，应该能够有效地促进社会的节水意识和节水行为，这点我就不多说了，各位代表都有很多很好的意见。
同时，我想提醒大家注意，在节水的同时实际上我们也在节能降耗，对节能降耗也会产生很大的影响，我自己估算了一下，如果按照我们现在节水用水的方式，节水5%应该是难度不大的。北京市可以少建一座自来水厂，可以少建一座污水处理厂，而且是规定比较大的10万吨以上的，那么降低投资的效果、降低运营成本的效果、降低能耗的效果甚至节省占地的效果，因为建水厂是需要占用很大面积土地的，因此节能降耗的效果通过节水可以反映出来。更重要的是通过节水以后，实际上是鼓励社会和公众低碳的生活方式。因为能源是需要产生碳排放的。
第二，通过调价以后，我认为可以在一定程度上弥补污水处理费总量的不足。我想提醒大家注意的是，虽然这次成本监审区间是2006-2008年，但实际上对北京的排水企业，从2004-2008年从来没有调过价，在这期间北京的污水处理应该说是获得一个很大的发展，在这期间政府和企业总共投入40亿元左右，污水处理能力增加了100万吨，实际的污水处理量每年增加了80万吨左右，我们的污水处理率从2004年56%左右，提高到现在的93%左右。COD减排的总量也在这个期间增加了70%左右，到2008年以排水集团为例，我们一家企业对COD减排的贡献达到27万吨，占到整个北京市COD减排量的80%以上。同时，在这个期间，我们也提高了污水收集系统管网安全运行的保障度，这期间我们也新增加了三四百公里的管线投入运行，同时我们提高了污泥的无害化处理储存水平。还有这段时间，随着北京市经济的发展，公众和社会对环境的要求越来越高，因此我们的处理标准、我们的水质也在不断地改进。所有这些应该说是在这期间导致了运行成本明显的增加，因此调价以后在弥补污水处理费总量不足方面可以发挥很好的作用，同时有利于北京污水处理事业进一步的发展。按照北京市的目标，下一步我们要对污水做到全收集、全处理和全利用，同时通过污水处理费的调整，可以更好地唤起公众对污水处理的关注，对环保事业的关注，唤醒公众更强的环保责任感。
关于调价的具体方案，综合考虑到居民的承受能力，考虑到北京节水工作推行的需要以及考虑到北京污水处理事业进一步的发展，综合几个因素，我本人赞成第二方案，就是分三年实施。同时，我也赞成政府制定的水价改革的相关配套措施，希望这些配套的改革措施能够落实到位，因为这是整个调价工作很重要的组成部分。
我的意见发表完毕，谢谢大家。金力文：大家上午好！我是北京市财政局一名干部。作为一个听证代表，作为北京市的普通市民，通过这些日子了解情况，还有亲身参观密云水库和污水处理厂，而且听取相关部门介绍情况，了解到北京是水资源非常紧缺的城市，而且污水处理成本又极高，而且也很有必要。所以我认为作为北京市，今年在工业用水调整水价的基础上调整居民用水的水费价格，实际上在水费价格里只是调整了水资源费和污水处理费，我认为是可以理解的。而且作为这次调整水价，也符合中央有关水资源保护、可持续发展的要求。
通过此次调整水价，可以提高市民的节水意识，同时把上调水价取得的资金用于奖励节水方面，做到真正取之于民、用之于民，我是表示支持的。考虑到市民的承受能力，我同意分三年逐步调整到位。
另外，在此提两点建议。第一，希望今后相关部门加大对社会及公众的节约用水的宣传，比如咱们对节水和浪费水的行为分别通过新闻媒体予以表扬或者曝光。另外，应该制定相关的法律法规，对浪费水的行为加大处罚力度。
李吉安：大家上午好！我在中国民主建国会北京市朝阳区委员会工作，这次北京市发展改革委员会向社会公布了本市居民水价调整的两个方案，一个是一步调整到位，一个是三年分步调整到位。作为我，针对这个情况也走访了周围的一些同事、朋友、亲友等人员，通过对他们进行的了解，大多数人表示同意第二个方案，分三年分步调整到位，我本人也同意这个方案。
同意第二个方案的原因，更多是考虑到北京市民的收入水平不同，在调整水价的同时要考虑和照顾到一些弱势群体，调整水价的周期时间拉长，使市民对水价有一个适应过程，更容易为市民接受。这是我同意第二个方案的一个理由。
再提三点建议。因为这次水价调整可以说敲响了两个警钟，一个是给我们市民敲响了警钟，一个是给政府敲响了警钟。对于北京市水资源匮乏现状应该向全体市民做广泛的宣传，同时要让各级领导十分清楚这件事情。前几天北京市发改委组织我们观看了北京市水务局关于北京市十年来水资源情况和用水管理的资料片，资料片对我的震动非常大，我通过资料片看到北京市缺水状况的形势非常严峻，这几年北京市各大报纸、新闻媒体、电视台都做过对北京市水资源匮乏的一些宣传和报道，但是我感到全面和深入地做一些宣传报道的不多。我认为应该进行大力宣传，让更多的市民真正清楚、知道北京市水资源匮乏的现状。因为我是北京人，我家在北京市西城区住了几代，也感到北京市现在的天气状况和气候环境跟以前比有明显的差异。尤其近十年，北京又连续遭遇了干旱，尤其是老北京人可能更有这种体会。但是今后北京的气候会怎么样我们谁也不能推测，所以加强节约用水的意识非常关键。这是我的第一个建议，要加强宣传。
第二个建议，建议有关部门今后进一步研究和落实执行阶梯水价的问题，这项工作势在必行，我也进行了充分的调查，感觉阶梯水价将来要执行是很有必要的。同时，我认为还要进一步加强水资源的管理。
第三个建议，目前北京市的城市建设和发展，现在北京市人口数量和城市建设规模在不断扩大，加大、加速了水资源、能源的使用、土地的占用，就是说城市在扩建和高速发展的同时可能也带来一些负面的影响、负面的作用，我们也不能顾此失彼。现在国内外都在研究和倡导绿色循环经济，我认为如果要把城市发展为文明的现代化城市，一定要考虑到社会的可持续发展，要从社会的大背景去考虑水资源的问题。目前，我们感觉到从种种迹象和有关部门提供的数据都在说明，我们的城市是饱和运行的状态，水资源极度匮乏确实应该引起我们的高度重视。我也建议北京市各个专家，包括城市建设的专家、水资源专家、经济学专家、社会学专家、人口学专家、环境保护学专家应该认真研究和探讨这个问题，同时把这个问题切实作为很重要的内容拿到我们的议事日程上来。
谢谢各位。 李建军：大家上午好！我是市人大推荐的听证会代表，刚才听了各位的发言有同感，我讲三点意见。
第一，表一个态，首先我赞成这次水价调整。大家都知道，我们北京是一个严重缺水的特大型城市，水资源的紧缺制约着北京市经济社会可持续发展，所以发挥价格的机制是完全必要的，也正像刚才彭红处长在报告中讲的，价格的调整有“三个有利于”，我就不重复了，认为概括得很好。
第二，关于方案的选择。方案的选择我在收到听证会方案以后做了一个调查，调查了234户居民，有一个调查问卷，调查的结果是这样的，234户居民共有家庭成员696人，平均每一户是2.97人，使用的水是每个月平均3.82立方米，这234户中对方案意见是这样的，同意第一方案的有5户，占2.1%，同意第二方案的是183户，占78.2%。另外还有46户占19.7%，建议一个是阶梯水价，再一个是水价成本控制。大概这个情况通报一下，显然大多数居民赞成第二方案，关于方案的选择不言而喻了。
第三，提点建议。
首先，关于方案，我个人认为现在目前可选择的肯定是第二方案，但是第二方案我不认为是个最佳的方案，我还是认为阶梯价格方案更有利于体现刚才说的“三个有利于”，因为我们方案的选择关键是评估这个方案的优劣，关键是它能否更好地体现“三个有利于”。我认为阶梯价格可能更好的体现“三个有利于”。当然，执行阶梯价格相对有一些困难，我们常说的一句话是办法总比困难多，关键在于是否有决心。因为我们执行阶梯价格首先是有法可依的，《水法》就有这方面的规定，此外是有群众的基础，有很多群众都有这种呼声，无非是我们现在有些技术上的困难，当然我们现在一定要一户一表，北京现在一户一表已经有很多地区实现了，当然也有一院一表的，有了一户一表我们完全可以做试点。所以我建议现在先行第二方案，然后在执行第二方案的过程中积极创造条件，搞阶梯价格。
第二，我们的排水也好，供水也好，是一个公用的企业，对他的价格成本的监控是非常重要的一个问题，我看了方案，认为方案里成本的资料还是比较简单的，上次在密云没来得及说，资料不是很充分，所以没有办法进行成本的评估，我觉得可能还是需要有更多的附件来说明它。从市排水集团提供的污水处理量上来看，我们2006年是7.2232亿立方米，2008年是7.8240亿立方米，这个是报表上说的，只增加了8.3%，污水处理量只增加了8.3%，但是单位成本增加的幅度是非常大的，我看了一下单位成本从1.375块，增长到1.716块，增长了24.8%，这两者不是很成比例。
李民强：大家上午好！我是北京市自来水集团的代表，首先我同意这次调整的价格，理由有三点。一是北京市水资源十分稀缺，刚才很多专家已经都说了；二是很重要的是水资源是不可替代性的，它不像其他的商品；三是可以起到节约用水的作用。因为很多代表都发言了，我就不多说了，我主要阐明一个前提。
这次听证调整的是居民水价，调整的是水资源费和污水处理费，这两项属于行政收费，不属于自来水的价格，很多用户认为自来水又涨钱了。按现在说，现在居民水价是3.7元/立方米，1.1元的水资源费，0.9元污水处理费，自来水真正到手的含税收入是1.7元。很多代表提出来说涨钱，其实媒体的记者在报道发表的时候，我挺感谢他们的，他们写了一个从2000年开始调整水价，他们设了几个图，2000年居民水价从1.6元调到2元，涨了0.4元，那时候没有水资源费和污水处理费。到现在2009年，真正居民水价是1.7元，倒降了0.3元，我们的成本2008年是2.98元，咱们的居民供水是亏的。企业通过挖潜、加强管理、全面预算管理，降低成本，但有的东西是降不下来的。这次调整水资源费和污水处理费，我提醒大家注意一下，从2004年8月1号调整以后到现在五年没调整了，2004年物价水平和2009年的物价水平是什么差异在座的都明白。关键是我认为这次调整水资源费和污水处理费不是企业收了，也不是国家怎么着，我觉得税和费是取之于民、用之于民，环境好了、水清了、天蓝了，都是要投入的，要纳税人出钱政府操办。咱们现在喝的水从原来国标38项提高到欧标108项，我认为这都是改进。而且自水集团这几年为了保障安全供水投入了36个亿改造管网，包括一户一表的改造。
关于阶梯水价的问题，刚才有几个代表都提了，我说一点，首先它有一个基础，就是它的计量，第二是为了体现公平，我们在发改委、水务局的领导下也做了一些准备，大家都知道我们投入了2亿多元进行改造。李士杰：我想说的可能是不同的意见，我是一名中共党员，我本身担任市政协委员，而且担任朝阳区人大代表，在这次听证会让我当听证会代表时，应该说我还是比较感谢的。首先，通过调研知道市发改委做了很多工作，在此对发改委表示感谢，我也感谢到场的新闻媒体、记者，因为我本身就是记者，我的工作单位是在国家民委的民族团结杂志社。
对这项工作我非常认真，走访了平谷、怀柔、朝阳，走访了社区，朝阳区朝外地区的三房里社区，是北京市最贫困的街道。它有“三多”，少数民族多、困难群体多、大刑释放人员多。我还走访了清华大学经济学教授和专家，还走访了麦子店街道国际化社区，走访了有钱人和没钱人，综合了大家的意见，我综合的意见是不同意这次这样的方式涨钱，还是希望能够有阶梯水价，要保护和鼓励支持节约用水的人。
我虽然是山东人，但是从小在北京生活长大的，北京的老百姓非常善良，非常注意节约用水，在制定政策的时候希望关注到他们，把节约用水的人打击了，浪费用水的人没有得到惩治，这点我通过调研中是不同意的，要说涨钱，作为经济学家说你们涨少了，0.9元涨太少了，应该涨9元、90元，水的价钱涨到油的价钱，没有人浪费水，这是用经济杠杆来解决浪费用水，但是这种方式并不是单一的。咱们有试点，顺义北务镇陈辛庄，人家就630人吃水，他们因为节约用水，村民不掏一分钱，这样的先例我们是不是可以进行推广，还是能够实行的。我觉得既然有这样的先例，咱们就应该往前推进。
再一个，听证会不能说一听就必涨，我们来参加听证会不选这个，就选这个，那肯定就得涨。我听了上述代表的意见，当然也很正确，我发表一下我个人的意见，我不同意这么涨钱，我们拿出一些措施，决策是在协商之后，协商在决策之前，以前我们在会上也多次也提出过这个。我认为就应该这样，在这之前我们跟发改委一点接触都没有，我们一点都不知道，而且我们用百忙的时间，牺牲个人休息时间来进行调研，我认为时间太少了。咱们协商一下，我们可能会提出一些关于阶梯涨钱的方法，免得我在会上提出不同意见，我认为不同意见也是协商，协商就是民主。现在我们也在鼓励协商民主，我今天早上四点半起来，专门又写了一个材料，调研跑了好几天。如果让我同意第一方案或同意第二方案，我选择弃权。
张远：不管是同意的意见，还是不同意的意见，我们都会认真研究，从另一个方面讲我们还更感谢你。
李晓娟：大家好！我来自丰台区，是丰台的代表。首先我表态，支持分三年逐步涨到位的方案。我关注的一个问题主要是这部分涨价资金将来的去向问题，其中一部分去污水处理厂，我希望能够切实用于污水处理设备设施建设和改造。同时，我也希望能有一部分资金真正用于一线工人的工资和福利，这里我强调的是一线工人。这是一方面。另外一部分资金的去向是用于保护水资源的投入。上述的方案我都比较同意。
另外有一点希望，希望这里还应该有一部分资金用于组建或者重建或者加强执法部门队伍的建设。因为我认为节水法律法规的制定和执法，和水涨价同样是有利于保护水资源的重要措施，所以这项工作应该加强。而现今我认为水源的保护和节水的执法工作还很不够，很有限。所以在这里我希望如果有可能的话，我们的节水执法部门应该把他们作为的情况公示给老百姓，让老百姓看看政府部门是在全方位地和百姓一起在对我们赖以生存的生命之水做积极的工作，整项工程中没有死角。
刘立新：尊敬的各位代表、各位媒体朋友，大家上午好！我叫刘立新，是来自东城区东华门街道的一个市民，是市消协推荐的消费者代表。我想在今天的听证会上发表三点意见。
第一，对这次居民水价调整我表示理解，因为我是来自基层的代表，我接到水价调整听证会的通知以后征求了居民的意见，专门召开了会议，绝大多数居民对北京市居民水价的调整是表示理解的，所以我在此也表示对这次水价调整表示理解。
第二，同意第二个方案，分三年调整到位。
第三，提几点建议。一是建议加快出台实施阶梯水价，以保护市民节约用水的积极性。二是加大政府对自来水地下管网的修缮和维护。因为我是来自基层的代表，最了解社区居民，特别是东城区老旧平房院比较多，虽然实施了一户一表工程，但是地下管网这块改造还是不到位的，水价调整以后，如果浪费水的现象、跑冒滴漏的现象不杜绝的话，没有起到这次水价调整真正的意义。三是希望加大对企事业单位浪费用水责任的追究力度以及监管的力度。据我所知，我们有些单位自管房属于企事业单位用水，不注意节水，跑冒滴漏现象比较严重，特别是有些危旧房改造也好、拆迁也好，水管跑冒，多次通过居委会向有关水务部门报告这件事儿，但是到现场处理的速度不够，解决的力度也不够。所以，我们建议杜绝跑冒滴漏的现象，加大监管和责任追究的力度。四是建议加大对用水的透明度，我们知道市民用水是一部分，非市民用水是一部分，但是每年应该公布到底北京市浪费多少水，除了非居民用水和居民用水外，跑冒滴漏和浪费的用水这块的数字应该公布。再一个建议在建立低保人员直补机制的基础上，更要注重以人为本，充分考虑到低保边缘户和低收入家庭的具体困难，特别是对于低收入家庭也要基于适当的补助。具体操作建议可以与街道民政部门共同商议。路济平：各位上午好！我来自北京市人力资源和社会保障局。今天我看媒体界的朋友远远超过代表的人数，旁听座位上坐无虚席，足可以说明水价问题百姓关心、媒体关注，九毛钱牵动万人心。首先我表态，如果这两个方案中选一个的话，我倾向于分三步走的方案。
我谈三点建议。
第一，节水不仅要盯住居民的水龙头，而且要管住单位的水管子。我们可以想一下，在用水中，真正的用水大户不是老百姓，是单位用水，是工业用水和商业用水、机关商业单位用水，调价可以起到节水的作用，但是真正节水的潜力在哪儿呢？是所有居民以外用水的大户，可以说把水箱开半天足够老百姓吃一个月，长流水流一天足够一户居民用一年。我们应该把节水的潜力、节水的目标、节水的关注点放在用水大户上。
第二，节水不仅要调动百姓的积极性，更要发挥政府的主动性。也就是说，跳出水价、跳出调价谈节水。据有关部门提供的数据，现在在北京的居民中，有15%的用户依然用的是非节水型马桶，我想今年政府可以为每户居民免费发五个节能灯泡，我们能不能想一下，用政府补贴一部分钱的办法，把这15%的居民的马桶改造成节水型马桶，哪怕一户补助5元、10元。在今后所有新开工建设项目中，强制推行或者推广节水型用具，并且在一些可以铺设渗水砖的地方全部铺设渗水砖。
第三，水价不仅要在调多少上动脑子，更要在怎么调上动文章。我非常赞成许多代表提的阶梯水价的问题，尽管实行阶梯水价有很多技术上的困难，但是应该在这些方面做文章，应该吸取世界上大城市先进的节水方式和思路。如果是现在在居民用水中推广阶梯水价不太适合的话，我们是不是可以换一个思路，先在单位用水中试行或者逐步推行阶梯水价的问题，单位不存在户口的问题，不存在人员无序流动的问题。单位包括工矿企业，包括机关事业单位。
总之，正在面向国际化大都市的北京，今天在新大都饭店召开居民水价调整听证会，我希望北京能够在全国范围内走出一条节约用水的新路子。谢谢大家。如果两个方案选其一，我倾向于第二方案。
任蕾：家上午好！我是崇文区消协代表，我对这次调整水价有四点看法。
第一，节水问题。这次调整水价的目的是为了更有效地敦促节约用水，但是我觉得只推动调价的手段，对节水的控制力度不够强。因为节水的人在没调价之前已经很节约用水了，即使水价调了，也得保证一个基础水用量的问题。而那些用水大户用自来水浇花、洗车、甚至建私人游泳池的人，对每吨水调三毛钱是不会在意的。所以我认为还是应该逐步推广和实施阶梯水价的问题。这个虽然困难很大，方方面面的阻力很大，但是我看到听证方案中提到广泛推广智能磁卡的水表，如果这个可以推广，实际上就为阶梯水价奠定了基础，所以我觉得阶梯水价更趋于用水合理、价格也更趋于合理。
另外，应该加大节水设施和设备的研发力度和普及力度。比如说现在公共厕所已经改成脚踏板式的冲水洁具了，是不是能够经过改造用于家里或者用于更普及的单位和公共场所，因为用水可以主观调控，可以根据自己的感受来用水。
最重要的我认为政府应该有效地规划和有计划地利用水资源。目前北京市城市化规模不断扩大，人口急剧上升，经济快速发展，用水量已经超过了水资源的储量，水资源的承载能力严重不足，发展下去必然会衍生出很多生态问题。如果不引起注意，将会制约北京市城市的发展，而且可持续发展也会受到影响。如果不控制用水的话，再多水也是不够用的。所以我认为资源应该更合理地分配和利用。
第二，关于水调价的问题。我调查了一些消费者，一部分人他们并不认为水价越低越好，他们认为应该认真科学地对水成本进行核算，给水一个公正、合理、透明的价格，这样老百姓可以心服口服。建议政府在做规划时可以通过科学的方法，测算一下成本每年的增长率，并且讨论一下增长率里老百姓应该拿多少、政府给补贴多少，这样使政府对水的补贴从暗补转为明补，让老百姓知道政府对水的投入，而且也真实地反映市场的供求关系和资源稀缺的程度。
第三，专项资金的用途问题。报告上写了，水价调整以后费用全部用于北京市水资源节约专项资金，我建议把资金使用的规划和逐年要达到什么目标以及是否完成了的内容向百姓公布，并接受多方的监督。
最后一点，也希望政府能采取一定的措施，控制农副产品跟水涨价的问题，现在菜、粮、油全部涨价了，小商贩还以水涨价作为说辞，这是一个潜在的因素，希望能有充分的重视，让老百姓能够更安心的进行经济社会发展和方方面面的建设。
如果二选一的话，我也是同意第二个方案。沈乐年：我是清华大学教师，由消协推荐来参加听证会。经过研读文件、质证会和现场考察，以及听取各方群众意见，我对居民用水调价的问题有了比较全面的认识。北京市是高度缺水的城市，水的浪费和滥用导致了水资源不可持续利用的严重后果。调价是为了发挥价格对水需求的杠杆调节作用，调价是一种制约，也是一种宣导，有助于人们建立节约用水的理念和意识，形成良好的节水习惯。我支持调价，是认为通过调价可以促进节约，但是我不同意文件提出的两个方案。 据了解，多数居民是节约用水的，少数是浪费的，单一性的调价，就是一个标准调水价的话，对于浪费者或许会有所促进，但是对节约者不能体现鼓励。由于浪费者往往不差钱，甚至连促进作用都达不到，也就是说本来节约的继续节约，本来浪费的照样浪费。我们调价的初衷是良好的，但是如果按照上述的两种方案，结果是不会令人满意的。为了达到预期的目的，必须真正发挥价格杠杆作用，我提出的方案是阶梯水价制，我宣读一下具体方案。
第一，方案是采取人均用水阶梯水费制。人均每月用水量2立方米以下的，照原价收费，不涨价。人均每月用水量大于2立方米，在4立方米以下的，超出的2立方米部分按照每立方米加价0.3元。比如人均每月用水量为3立方米，那么人均收费是3.7×2+4.0=11.4元，人均每月用水两大于4立方米的，而小于6立方米的，超出的4立方米部分，按每立方米加价0.9元，比如说人均每月用水量5立方米，那么人均收费为3.7×2+4.0×2+4.6=20元。人均每月用水量大于6立方米，而在8立方米以下的，超出6立方米部分，按每立方米加价8.1元，比如人均每月用水量为7立方米，人均收费就是3.7×2+4.0×2+4.6×2+11.8=36.4元。以下类推，也就是说阶梯按照2吨2吨往上加，0.3、0.6、0.9、8.1，到8立方米以上的话，就是65.61，这是谈方案。
第二，方案的依据。根据统计，北京市户均每月用水量5立方米以下的占居民户数的36.7%，已经不仅仅包括低保户居民，也包括低收入者，还包括节约意识比较强的居民。第二，据统计，北京市户均每月用水量10立方米以下的，占居民户数的80.8%，也就是说居民户数的44.1%的户均用水量在10立方米以下。就是5-10立方米的水平。显然，只有居民户数19.2%的人均用水量超过10立方米。我认为这个方案真正鼓励了节约者，浪费者多交的费用恐怕比单一水价也许还要多。
我说保证基本、杜绝滥用是我们制定政策的唯一标准。
第三，具体操作。一是按户口所在地实行上述方案，但是有的一家有多套住房的怎么办？没有户口的住房用户按加价处理。因为他在其户口驻地已经享受了优惠，没有户口的住户加价办法是按户用水量分段，比如户用水量分为0-2立方米，2-4立方米，4-6立方米，分别加价0.3、0.9、8.1元，按照级数往上走。有的同志刚才说按阶梯水价很费劲，我觉得就像那位同志说的，办法总比困难多，在近期为阶梯水价做准备的时候，我优选第二方案，但是那是没有办法的选择。
最后提出几点建议，一是加强监管，比如跑冒滴漏的监控，非居民用水、偷用居民用水的监控和惩罚；二是加快自来水厂的建设，实现居民用水百分之百由自来水厂供应；三是对不同水质相同水价应该进行调整。低等水质本身对人体有伤害，水价却与优质水价相同是不合理的；四是进一步推广节约器具，比如洗浴头、水龙头以及感应水装置；五是强化节约宣传，要从娃娃抓起，在学校企业、事业单位要有相关措施；六是基本用水不收费是我们的最终目标。汪慧贞：我是北京建工学院的老师，我先表个态，我是同意水价调整的。因为北京是一个水资源严重缺乏的城市，我们大家也观察到了因为连年干旱，不得以超采地下水所导致的地下水位的下降、地面下沉等后果，表明我们水资源短缺的形势已经非常严峻，所以我们要合理、高效地使用有限的水资源，才能够保证北京市水资源可持续发展。
另外一方面，我们的生活水平在提高，对环境的要求、对水环境的要求也在提高，从2004年到现在，我们对水污染的控制做了许多工作，比如说我们在城区污水处理率从56%提高到93%，这意味着把更多的水收集到污水处理厂进行处理，这也意味着我们在排水管道的新建、扩建和改建方面做了很多工作，工程量非常大。另外，把污水收集到污水处理厂以后进行处理，污水处理的标准也是在这几年有所提高，过去我们理解就是把污水中的有机物去除掉就可以了，现在为了要防止水体富营养化，要把污水里面的一些营养物质，比如说氮磷都要去除。这意味着什么呢？就是我们处理的费用要增加，因为我们水质的标准是提高了。还有我们把水处理完以后剩下的渣，我们把它称为污泥，污泥如果排放到环境中去会引起二次污染，对污泥要进行无害化处理，我们的处理方面有干化、焚烧、堆肥，这些都是需要花钱的，这是从2004年到现在。以后我们为了保护水环境、控制污染，还有很多工作要做，比如说我们还要建管道，把城乡接合部的污水收集到污水处理厂来，就又得建管道，我们提倡用在再生水解决水资源的问题，我们还得建再生水管道。到2012年，所有城区的污水处理厂排出来的水要达到四类水甚至比四类水还要好的标准，这样的话还要处理标准。现在我们的水价是2004年的水价，跟现在的形势已经不吻合了，所以我同意水价要调整。
为了考虑到老百姓的承受能力，使得我们调价的过程比较平缓，对社会造成比较小的冲击，保证社会稳定，所以在两个方案中我倾向于第二个方案，也就是说分三年来调整水价。我看到发给我们的材料里有很多相关的措施，我也同意刚才一些代表提出来的，这些措施一定要很好地落实，全面地落实，而且对老百姓要有所交待。比如说对一些低保的群体，本身就比较困难，我们一定要做细了，把事情做全面了，不要让他们的生活水平有所下降。另外，刚才很多代表也提到了阶梯式水价，其实我认为阶梯式水价是好的，相对讲起来对于统一的水价更公平、更公正，但是因为目前有许多技术上和政策上的困难，可能现在实行还不是很现实，相关部门能否加快步伐，做一些基础性的工作，尽快地实现阶梯式水价，这样对于节水、对于公平来讲是更好的。
武振：各位上午好！我来自北京市建委研究中心，我以专家、学者的身份来参加听证会。
首先，我同意涨价，主要是基于三方面的考虑。从北京而言，北京市人均水资源大概是不到300立方米，这个数据远远低于国际公认1000立方米最低限。同时北京已经9年干旱，这9年年均降水量450毫米，低于一般的585毫米的数据。从全国范围而言，北京GDP占到全国GDP的3.3%，北京的人口大概占到全国人口的1.7%，北京的水资源量占全国的0.13%，这三个数据说明北京目前的水资源量不能支撑北京的经济发展和人口发展的比例。从世界范围而言，目前正在丹麦哥本哈根召开全球气候的会议，无论是75国集团、欧盟集团还是美国、日本等等这些集团，他们在激烈地争吵，争吵的主要目的是碳指标的问题，这个会议的主题就是创建低碳世界。按照这个发展的趋势，北京创建低碳城市应该也是下一步的发展方向，按照低碳城市包括低碳的生活方式、低碳城市的建设方式和管理方式，具体落脚点落脚于节水、节能、节地、节材、环保，节水是很重要的一个方面。
基于这三个层面的考虑，引入价格机制，发挥价格机制调节水资源配置的调节作用，应该说比较有利于北京下一步长远的经济社会的发展，所以我同意涨价。这是第一个意见。
第二个意见，同意第二个方案，就是分三年，每年涨0.3元。因为水价上涨终究会对低收入家庭产生比较大的影响，而且目前看粮、油、菜的价格都在上涨，而且CPI在转正，PPI在逐渐提升，结合大的国家和目前北京市的背景看，如果分三年涨，每年涨0.3元，一个是逐渐修复广大人民群众的误解，有一个理解的过程，同时也很好地维护社会的稳定。
有几点建议。第一，刚才代表提到关于阶梯水价的问题，我个人建议能否推进阶梯水价的模式，搞一个小的试点。因为涨价的本质就是引入价格机制，但这个价格机制最好直接调节到那些需要调节的群体和家庭。前一段时间我也做了一些调研，总体看大家的节水意识是比较强的，但是也不可否认存在一些家庭、一些群体浪费水、用水量大。结合这个情况，如果能够实行阶梯水价，可以使我们的价格机制很精准地调节到那些需要调节的群体，可能比较有利于社会的公平、正义，比较有利于这个政策的实施，因为政策的主要目的是节约整个社会的社会成本，这是咱们政策的主要目的。
第二，进一步加强宣传，尤其是对于低保家庭进行直补的政策一定要加强宣传，还包括其他的配套政策要加强宣传，通过宣传使广大的人民群众知道我们这个政策，主要的目的是从长远维护广大人民群众的利益，维护社会的公平。肖亚平：首先我表态同意水涨价，原因下面讲一下。水资源问题已经成为制约北京市经济社会发展的突出因素，这点刚才各位代表已经谈到了，我就不说了。这次市政府拟对居民用水费用的水资源费和污水处理费调价，初衷是希望发挥价格机制，对用水需求的调节作用，一方面促进市民更增强节水意识，另一方面对供排水行业的发展起到积极的作用。我同意这样一个观点，价格杠杆在水资源配置和水污染防治方面都具有很重要的作用，但是我认为这次的涨价方案对促进市民的节水意识和供排水行业的发展作用都是有限的。
首先，在提高市民的节水意识方面，我反倒觉得这次为居民用水涨价所做的大量的宣传，媒体、报纸各方面的宣传作用是更大的，它使大家明白北京市缺水的现状，这方面的情况家喻户晓，让大家都开始关心和支持北京水资源紧缺的问题，自觉地增强了节水的意识。
同时，对于供排水行业来说，如果按照政府调查的自来水公司制水成本和污水处理公司的污水处理成本都是合理的，前提条件假设都是合理的，那近三年自来水公司都是亏损的，08年亏损了5.5亿，三年累计亏损10个亿以上，这次涨价据说还一分钱拿不到。2008年污水处理成本是是每吨1.716元，收到居民的污水处理费是每吨0.9元，即使三年后再增加0.42元，也还是每吨亏损0.369元，而且目前的涨价方案是按照2008年的成本测算的，今后随着污水处理水质标准的提高，三年后污水处理成本还要增加，亏损就更加厉害了。他们都是企业，是在为政府承担公共服务的工作，所以我认为第一方面政府应该对这些公司的运营成本进行监管，如果真的是亏损，估计今后还要考虑到补贴的问题。
既然北京是资源性缺水的特大型城市，水资源在北京市就是珍贵的公共资源，对公共珍贵资源的使用至少应该考虑按成本交费，多用多交钱、少用少交钱，保证可持续发展，同时也兼顾了社会公平。所以，我认为实际上实施阶梯水价才是更科学的。目前这种收费办法，居民水费低于成本价，差价全部由政府买单，而且用水越多越浪费的人实际上相当于能从政府那里得到更多的补贴，这其实是不利于节水的。政府的资金取之于民，也要用之于民，是要用于补贴那些生活水平偏低的人，保证他们的生活水平不因水价上调而降低。
下面对于政府这次水价调整提出的配套措施，我也增加两点建议。第一，政府的执法部门应加强对违法用水的监管力度，2004年发布实施了《北京市实施中华人民共和国水法办法》，第41条规定，取水应该计量，按量收取水资源费，第55条规定，用水应当计量，不得实行包费制。五年过去了，这次水价调整调研时还有居民反映，在一些城乡交界地区，居民用水有的是按照每吨2.5元收取，还有的根本不按表计价收费，是按照每月每户多少钱的固定收费标准，还出现了完成用自来水，但根本不用交高额水费的路边洗车店、小餐馆等营业单位，由于这些地区环境复杂、存在监管漏洞，造成浪费水现象严重，希望政府加强对违法用水的监管力度。另外，水法中也提到用水实行分量计价、收费和超定额累进加价制度，我认为目前全市所有非居民用水已经实行了阶梯水价了，下一步应该对居民用水也采取这种收费方式。实际操作可能困难很大，但是这应该是发展方向。
赵鹤冲：各位好，我是北京市价格协会秘书长。我谈三点。
第一，我同意水价调整第二方案。
第二，推进水价改革适用价格杠杆，体现水资源稀缺程度。北京市水资源短缺，如何解决来自供给和需求量方面的压力，这是一项系统工程，发挥价格杠杆配置资源的作用，完善水价形成机制，注重解决水价偏低，是一项重要的措施。价格是市场机制的核心，市场配置资源的基础性作用主要就是通过价格信号的引导作用来实现的。虽然咱们经过多年的水价改革，但是水价形成机制还是存在一定程度的不完善，制约了市场机制的有效发挥，水价既没有完全的反映水资源的供求关系，也没有充分体现水资源的稀缺程度。这次水价的调整主要是突出了发挥价格杠杆配置资源的作用，完善水价形成机制。提高水资源费和污水处理费就是用价格杠杆来解决水价结构的不合理和水价偏低的问题。水资源费的提高充分体现出水资源的稀缺程度，反映了水资源的供求关系，解决好水资源的合理配置，鼓励再生水的使用，减少清水资源的使用，引导水资源的合理开发。这是提高水资源费主要的作用。
提高污水处理费主要是保证企业的生产设施正常运行和治理环境的成本，提高对投资者、经营者的激励和约束作用。同时，水价的调整也是运用价格杠杆，起到有利于提高消费者的节水意识，节约用水。从需求侧来看，这对节水也是很有效的办法。
第三，谈几点建议。
一是积极创造有利于推进水价改革的经济社会环境。水价改革与老百姓的生活是息息相关的，因此要妥善地处理好社会各方面的承受能力，特别是要做好低保人员的补助，这在方案中也都提到了，我认为考虑得很全面。推进价格改革就需要财政政策、税收政策和收入分配政策等方面配套政策的支持。
二是加强舆论宣传和执法监督。要广泛深入地宣传水价改革的重要性、必要性和紧迫性，水价改革的政策取向和相关的配套措施，还要宣传节约用水是全社会的共同责任和义务，这需要全社会的共同参与。今天新闻媒体来得也很多，这方面我认为应该加强舆论的监督，大力宣传节约用水。对于节约用水比较好的，应该在报纸上宣传宣传，对于浪费水的现象，也要进行曝光。执法部门对浪费水的现象和问题要依法管理和加大处罚力度。
三是健全供水和污水处理企业成本的约束机制。要建立科学、客观、完整的监管办法和成本指标的控制体系，对企业的成本费用实行动态监督、跟踪分析，每年定期地进行成本监审，向社会公示，促进企业加强管理，降低成本，提高效益。赵林平：大家上午好！我是来自石景山区的消费者，我首先表明我的态度，同意水价三年调整到位。
刚才很多代表都已经讲了这次调整水价的意义和必要性，实际上重点是围绕着水资源的问题，水资源紧缺所以要调整水价。我想加一点内容，就是新时期消费者消费需求的需要，过去消费者可能没有想到用多么好、多么高质量、多么优质的水，现在消费者的观念发生了变化，需要高质量、高品位，包括绿色、安全的水，包括吃的、用的水，水的价格要适当地调整是有一定意义的。关于水资源的必要性，我在这里就不再说了。
下面提一下相关的建议。老百姓讲一句话“民以食为天”，我们再说是“食以水为先”，因为水资源是极其重要的，水资源是来源于什么地方？水资源是谁的？我们说水资源是百姓的，是人民的，也是我们大家的。通过管理经营部门对水资源进行管理、生产、经营，我们才能够喝上安全放心的水，过去没有这些部门的时候，我们是喝不上这样水的，通过整个细致的过程我们才喝上这样的水。现在既然水价已经调整了，有人来管理这个水，有人来生产经营这个水，我们就有一些希望或者是一些要求。因为现在水价调整以后，是不是能够尽快地改变刚才很多代表提出来的，就是同价不同质的问题。也就是说，北京市民或者很多地区喝的水不一定都是好水，都是优质的水，这个问题应该尽快的解决。
第二，进水和排水的设施尽快完善。大家刚才还提了很多相关的建议，比如说扩大宣传、加强节水管理的措施，还有阶梯性水价措施，这个我以前也提到过，就是限量使用水，超量使用的应该加价收费，把这个非常明确地告诉老百姓和消费者。因为刚才大家说得很多了，相关的内容我就少说一点，就说这些。
朱玉凤：各位领导、在座的同志们，大家上午好！我叫朱玉凤，是海淀区消费者协会推荐的唯一一名最基层的代表，现任甘家口街道党总支书记、社区居委会主任，同时也是海淀区人大代表。为了不辜负广大居民对我的信任，会前我走访了256个家庭，召开了四个不同层面的座谈会，广泛收集了大家的意见，希望尽可能多地反映群众的呼声，对政府最终的决策有所帮助。恕我直言，不当之处，请予指正。
首先，居民们反对水价再次上调。原因是：1.水资源越来越少，是由于大气污染，破坏了自然环境，这是世界性问题，一旦真的世界发生水荒，那是多少钱也买不来的。2.人们大手大脚浪费水资源，也加速了水的匮乏。可喜的是，经过党和政府多年的宣传教育，人们的节水意识不断增强，大家采取了许多有效的节水措施，用水量大幅减少，如再以提价方式促进居民节水效果有限，相反会增加百姓负担。3.工业用水逐年增多的现代化宾馆饭店，以及众多新建的大型文化体育设施，都会增加用水量和污水的排出，居民们不能为这些买单。4.尤其北京市无节制地增加外来人口，使北京市总人口爆增，他们的用水、污水也不能让北京市民负担。从上面因素看，水价不能提。
其次，解决有关水务问题的根本问题在于加强管理，如：1.加强设备维修，减少跑冒滴漏，充分回收利用污水和雨水，做到科学用水、循环用水，建议生活饮用水和循环用水分开，由政府投入资金。2.大型水网管道要经常检修，减少破损，避免突发事件，造成水流成河。每年因管道破损而引起的自来水流失有多少？谁统计过？为什么不加大对这方面的监督和处罚？3.农村用水提倡喷灌、滴灌，防止大面积蔓流，需要政府加强公共设施投入。4.修建水利设施，如南水北调，使有限的水资源合理利用。5.继续进行节水教育，深入各户不留死角，把全市人民的节水意识转换成实际行动，加强管理就可以使有限的水资源得到充分利用，就能够创造出更大的效应。现在有一种做法，就是一提管理就要提价，只有提价才能加强管理，我认为这种做法是一种不作为思想，也是对人民群众不负责任的态度。还有的居民建议，家庭生活用水不像企业用水产生经济效益，每一个家庭都会产生污水，因此家庭用水的污水处理完全可以纳入公共事务范畴，由财政买单，以减轻群众的经济负担，这种做法更体现了政府落实科学发展观、以人为本的精神。
第三，水费提价也不能一刀切。当然，在改善水环境管理好水资源的过程中，需要增添设备，特别大型水利工程的建设，更需要大量资金，除国家财政支持外，必要时也可以作出一些价格调整。即使如此，也要大家能负担，不能一刀切。建议提水价分开档次，使用水定额分三个档次，第一档每月每户用水12立方米以下，第二档为每月每户用水12-16立方米，第三档为每月每户用水16立方米以上，在不同定额范围内实行不同价格，用水量在基本定额之内采用基本水价不涨价，随着用水量越多，水价越高，这种水价交纳办法可以鼓励节水者，处罚费水者，可以提高水务管理效益。
张远：第一轮发言到此结束，各位代表都提了很多很好、很有效、很有针对性的意见。一些代表没有完全表达自己的观点，第二轮也是按照这个顺序，每个人控制在3分钟。段伟：刚才听了各位代表说，居民用水很多老百姓都非常注意节约了，为什么还要通过提高水价来促进节约用水？我觉得这是非常必要的，因为连续多年的干旱，生活的用水所占的比例越来越大，实际上每户可能用水量少，但是我们有这么多人口，加起来量是非常大的，占北京市水资源供应量的主要部分，如果每户都能节约一点水，对北京总体来说效益非常大。
第二，北京市过去每次涨价都伴随着污水处理厂进水污染浓度的增加，说明了什么？说明了提价对于节水是有效的，压缩了那部分可以节约的水。
第三，提高生活用水的价格是双赢的，一方面节约了水资源的耗用量，第二方面节约了污水处理的成本。实际上污水处理成本也是很大的，在节约用水的同时我们节约了污水处理的成本，对于整个社会来说是一个共赢的效果。
冯一谦：我简单补充几点。第一，阶梯水价是大家关注的，我认为方式好，可以肯定，但是操作难。操作难有人说事在人为，但是这得看多大的投入，有些根本的问题能否搞清楚，否则弄个稀里糊涂还不如不执行，这样打击了很多人的积极性，造成了新的矛盾、比较普遍的矛盾。另外，方向要坚定，所以要立即开始着手在多少时间内执行，政府要在这方面多做一些准备。
第二，价格分三部分，我认为各部分组成都应该全成本地进行分析，资源费也应该量化，不然弄不清楚怎么老涨资源费，涨到什么时候？涨多少够？弄个全成本，然后再提出这次调价的范畴。
第三，建议政府，由于资源紧缺不可逆转，确实要控制人口和城市规模，如果老不控制，将来这个问题就无法收拾。
第四，需要研究制定水行业的性质、体制和机制的问题，因为这些问题和水的管理价格各方面都有密切的管理。
关平：我想就刚才我提的第三个建议就是克服困难，提高再生水的利用这块展开说一下。我想把这个建议细化一下，能不能通过一些政策法规来鼓励甚至于要求新开发的小区的开发商们，把再生水的供水管线也加上去。或者说做一些试点，在污水处理厂周边或者再生水厂周边已建成的小区加设污水供应管线，使得再生水的利用率大幅提高。同时，因为咱们的调整方案说了，再生水是1元/立方米，这样也会使得居民的用水成本降低，因为再生水完全可以用来冲马桶和清洁室内的卫生。
贾耕：刚才听了各位代表的发言很受启发，我们作为用水企业的角度来讲，目前我们感觉到作为用水单位已经按照阶梯式定价管理累进加价，这种方式很好，但是对于居民的实施考虑有几个难题需要解决。
一个是计量的问题。应该说这几年的发展一户一表已经实现了，这块可以初步得到解决，但还有数据采集时点的问题，因为从我们的实践过程中，我们跟相关的供水部门约定，可以约定同一个时点，共同来抄表，抄表的同时我们还有自己的数据采集系统。但是作为居民户现在的管理手段、管理方式很难实现。
还有从相对公平合理的角度，刚才有代表提到了，现在有的小区有中水，有的小区没有中水。如果按照一刀切来做是不合理的，对于没有中水提供的小区，他的定额怎么来设定，也是需要在制定办法的时候得以完善和考虑的。因为这不是居民本身的问题，是管线建设的原因和房地产开发的原因，这些问题不应该用一刀切的定额把负担加到居民户身上。
从这几方面来理解，这次的价格调整还是为下一步实施阶梯水价做一些很好的铺垫，因为这两方面价格调整所用的用途，就是要解决刚才所到的这几方面的问题。蒋勇：我做一点补充说明，关于这次污水处理成本的情况。刚才几位代表也提到，因为排水集团是我们这次成本监审的样本之一，除了排水集团以外，北京的污水处理还包括其他的市场化的项目。排水集团作为样本之一的角度，从我们企业的角度，我想做一点解释。
从我们企业的实际情况来看，的确存在实际成本增长和水量增长不完全同步和匹配的问题，原因有几点，是在这个过程中我们的处理标准在提高，这跟水量的增长导致的成本增长是不同的。我们的处理标准提高主要反映在营养物质的去除、氮磷营养物质的去除，主要是为了避免水体的富营养化。同时，我们的常规指标COD、BOD、SS这些指标也在逐年提高，因为随着经济的发展，大家希望北京的水环境越来越好，同时刚才水务局代表也提到，在节水的背景下我们来水的浓度在提高，而我们的处理标准在提高，所以这里成本的增长和水量的增长是不完全同步的。这个因素还包括污泥无害化处理水平的提高，各位代表前段时间到清河厂看到，就是清河的污泥干化厂是这几年投入运行的，它也代表了污泥无害化处理水平的提高，这样导致能耗的增长和量耗的增长、水量的增长不完全匹配。第二，物价上涨水平和水量之间也不是同步的，物价上涨的综合水平应该说远远高于水价增长水平。第三，尽管水量没有很大幅度的增长，但是我们的设施能力建设有一定的超前性，就是说我不能增长8万吨我就建8万吨，我可能建的时候是20万吨或者30万吨的处理能力，否则当第二年水量真正上来的时候，我就已经处理不掉了。所以适度超前的建设会带来增长的不匹配。
举个例子，比如说在管理方面，我们涉及到的几项管理费用的增长主要体现在几方面，一是污水收集管网，在这几年里，因为地下管网的脆弱，大家都看到了，所以我们这几年大大加强了污水管网系统的运行维护和安全保障度。另外，随着污水处理率提高大家对污泥的无害化处理也越来越重视，所以我们这几年也专门增设了污泥管理机构。第三，污水下一步发展目标是全部收集、全部处理、全部利用，全部利用就是对所有的污水处理厂进行升级改造，这牵扯到很大的建设任务，所以我们这几年增强了基本建设的力量和人员，这里面包括管网建设这几年也在增长过程中，还有把所有的污水全部变成可以利用的再生水，就涉及到供水的安全问题。为了保障供水的安全，这几年我们也加大了研发的力度，这几年我们招了不少的博士和硕士。还有随着公众对污水处理的认知和提高，我们科普和环保教育这块也受到越来越高的重视，我们也充实了这方面的力量，我们的科普教育中心一年接待的人数去年大致在3万人到5万人左右，当然去年还有个奥运的背景。在等等这些方面，这些情况导致了成本增长，它和水量增长是不能完全同步和匹配的。
另外有一点，我可以跟各位代表很负责任地说，就是我们的成本监审，我们的成本情况是在政府严格的监审背景之下，不仅仅是这次成本监审，因为污水处理费是到财政，政府每年按照污水处理的协议对实际发生成本进行核定，这是每年要做的事情，核定的机构就涉及到水务局、财政局、审计部门、国资委，应该说这次成本监审也是在以前五年左右每年监审的基础上做出来的。另外，我们的工资水平是受到国资委在总额和工资增长水平上的严格监控，而且这一点应该说排水集团工资增长的幅度没有超过国资委每年对我们工资增长的指导水平。
在成本方面我稍微多说两句，排水集团这些年在成本控制方面已经采取了大量的手段和措施，在科技创新方面，我们在高碑店污水处理厂和小红门污水处理厂利用沼气发电解决了本厂用电，节约能耗比例达到20%。
李晓娟：我还想对今天的听证会提一个问题、一个希望。
问题是今天听证会上的大家认可的、有益的、有效的建议能否得到回应和落实。这是我的问题。
希望发改委和水务局能够重视今天听证会上大家的声音，回复代表的意见，看怎么去落实。因为每一个代表在我们表决的同时还都跟着个人的一些观点和意见，希望听证会不要只收到我们同意或者不同意，落实涨与不涨，这样咱们的听证会才开得有意义，我们水的专项工作才能做得更好。李民强：我补充一点。咱们涨的水价是污水处理费和水资源费，自来水是代政府征收的，全都入财政。另外，这回调水价，我同意，这个涉及到很多代表提到的阶梯水价的问题。从我们具体干工作的人吐吐我们的苦水，可能咱们站的角度不一样。第一，法制的概念没有，咱们是法制社会，刚才有代表提的都对，自来水是滞后的，您喝的水三个月以后才收您的钱，我们没有滞纳，这个要立法。
第二，人员的核定问题、人口核定问题。这个我们也去搞过前期调研，现在咱们人户分离的现象很普遍，最后我们算下来，觉得提的方案是不是以自来水表为计量依据，一户得有一个表。过去咱们都知道，2000年以前，大家在座的住楼房、住平房都有这个经验，都是自来水去查表，给一个单子，你们挨个轮着算水费，现在我们查到户了。原来我们是28万只表，现在北京市的表截止到2008年是252万只表，其中非居民是7万只表，居民是245万只表。要准时地查，因为要体现公平性，说今天16号12点查表了，下个月16号12点必须查这个表，因为错前错后都失去公平性，这个现在目前来说自来水绝对做不到。再一个咱们现在建的住房，国外的表都是搁在外边，咱们的表都搁在屋里，这是我们操作的难点，所以这是我们对公平性、准确性的建议。
刘立新：我想借几分钟时间发表一下自己的感慨。今天参加听证会，我觉得心情非常沉重，首先是对北京市水资源和其他不可再生资源严重匮乏的形势表示非常担忧。
第二，对水价调整以后会不会引发其他市民生活必需品价格的追涨搭车的现象也表现担忧。
第三，因为我们是做基层居民工作的，我们认为低收入家庭会因为水价调整在生活方面受到影响。
另外，想呼吁今天参加听证会的各新闻媒体单位，加大对水资源保护和节约用水的宣传报道，充分发挥媒体的社会舆论监督作用，建议在发放广告的前边，特别是电视台，能够发表一条北京水资源严重匮乏的宣传教育的警示。
另外，应该呼吁北京市民特别是有关部门和企事业单位珍惜我们赖以生存的生命之源，切实担负起自身的社会责任。
任蕾：提一个小建议，在实行一户一表的时候，是不是能够直接使用智能磁卡，我认为智能磁卡能解决很多刚才提的阶梯水价问题，可以卡到某个时段，这个时段就可以有记录你这个时段用的水是多少，就按这个时段收水费，可以避免入户调查的时候出现的时间差的问题。而且如果将来再智能化，智能卡是不是能够…一插就反映出多少人这样的相关信息。所以我认为不要再重复建设，弄普通表，将来再换成智能表，又花了一大笔费用。沈乐年：人的生存按照迫切性第一是空气，第二是水，第三是食物。空气不会被滥用，水和食物都会被滥用，食物的滥用要用法律和教育来解决，水的滥用要用价格解决。单一的标准不能有效地抑制滥用，那天我听张主任说，我们0.3元的增加可以增加收入2亿元，这个2亿元和政府所花的钱，近五年花了41.6亿了，未来五到六年要花257亿元，2亿元和几百亿元相比杯水车薪，这个调价没有起到效果。我为什么要特别提出阶梯水价，如果搞阶梯水价，能不能用一年的时间来落实阶梯水价的操作？刚才这位王先生说查表问题，在我们学校，不管是水、气都是到了每月4号每家挂出牌来，这个时间是准确的，大家形成习惯，每月4号挂出牌来，这样就没有查不到表的问题，也体现了公平。我们奥运会举行得很成功，我们奥运会投入多大，但是不能跟奥运会相比，但是说明什么问题呢？我们只要有决心，就一定会有办法。
赵林平：我想补充两句。我有一种感觉，很多代表都已经同意用三年时间使水价到位，就是说在三年时间水价逐步到位的时候，可能中间就没有听证会一说了，就逐步到位了。我想，在这三年时间里，希望有关部门把相关的措施，也就是治理水、保护水资源的措施应该制定出来，也有一个三年的承诺，这样的话和水价同时到位相配合、相呼应，让老百姓心里明白。
张远：刚开始我们就提出来，市委、市政府和政府各相关部门对北京水资源的问题是高度重视，我们也把价格决策当中的听证会作为一项法定程序、重要制度和关键环节，今天听了各位听证会参加人的发言后，更增加了我们对这项工作的认识，我们更深刻地感到各位代表、各位参加人对北京水资源问题的关心、关注和深入的调查研究，提出的很多很好的、很有参考价值的意见都值得我们工作中去认真研究，认真落实。我们这次听证会的主要目的就是听听各位参加人对我们政府价格决策所提出的意见和建议。我们下一步最主要的是做好落实，对于今天代表提出的好多问题，我们也简单地做一下梳理，在现场也简单地请水务局毕小刚局长做一下解答，时间有限，如果解答不全面，我们会在下一步方案出台以及其他工作中都会给代表一个放心的答复。
现在请毕局长对代表提出的有关问题做一下说明。
毕小刚：首先非常感谢各位代表和列席参加的同志以及媒体的朋友，正是由于你们对水务工作的支持、关心、关注、理解，才保证了北京水资源和水源保护建设不断的进步，才保证了我们现在实现了整个城市的供水安全。从今天听证会来看，大家怀着高度的责任感，对北京水务建设、管理、保护、利用，以及利用价格体系做好水务管理工作提出了非常宝贵的意见，对我们下一步做好水源保护，高效利用水资源，为有效地利用水资源支撑北京的可持续发展是非常有意义的。大家提的这些意见，正如大家在发言中所说的，调整价格，利用水价的价格体系来促进水源的节约、高效利用，这只是我们水务工作管理的一个重要组成部分，更需要政府在加大监管的力度上来下工夫。应该说水资源是老百姓的，我们替老百姓管好水，这是我们义不容辞的责任。从今天的听证会上，我们觉得作为水务人来说，我们的责任更重大了，我们一定会按照各位代表的建议，会后认真的梳理、认真的调查研究，凡是能够近期实施的，我们就近期实施，凡是能够通过做工作努力推行的，我们就加大努力。不少代表说，解决这些问题的办法总是多于困难，我也相信这一点，办法总是多于困难，主要是我们还要加大努力，有社会各界的关注、有各位代表的支持，我们会努力工作，把这些建议意见逐条落实到行动中去，这是我想表的第一个态。
第二，北京的水资源大家都知道，非常紧缺，我不在这里赘述。希望各位代表像今天这样高度的热情，继续关注、关心、理解、支持北京的水务工作，我们也希望在工作当中得到方方面面的监督，大家非常关注加大节水力度和这次调价以后增加的专项资金的使用问题。我想会后我们将会同有关部门加强研究这些具体的监管办法和使用办法，给大家一个明白的说法，让大家放心。通过我们的努力保证北京的供水安全，再作出我们新的贡献。
谢谢大家。张远：由于时间有限，代表提的其他一些具体问题我们在会后通过专门的程序再一一作出解答，包括代表关心的不清楚的地方。
现在请发改委副主任卢映川同志做听证会总结。
北京市发展改革委副主任卢映川发言。
北京市发展改革委副主任卢映川：各位听证会的参加人、各位旁听的市民代表、各位新闻媒体的朋友大家中午好，今天上午按照国家的相关法规，我们在这里举行了本次居民水价调整听证会，经过将近三个小时的紧张工作，现在听证会各项主要议程已经结束，就这个机会我代表市发改委对这次听证会简要做一个小结。
我想表达几层意思。首先，代表市发改委对大家的与会和辛勤工作表示感谢，首先要感谢各位听证会的参加人，正是他们的辛勤付出支撑了我们听证会的顺利进行，尽管这些听证会的代表来自不同的领域，有着不同的职业背景和经历，在听证方案上也有着不尽一致的思想认识和观点主张。但是，在他们身上都有一个共同的东西，那就是对我们这个城市发展的一种深切的关切，都有一种高度负责的精神，都有一种严谨求实的作风。为了开好听证会，从刚才的发言中可以看出，大家都做了大量的准备工作，这里边既有大量的案头准备，也有大量的实地调研、考察，有些同志甚至还牺牲了自己的休息时间，专门组织问卷调查，专门走村入户，走访居民，我觉得他们的工作既让我们感动，同时也让我们从心底感到肃然起敬。所以我提议，让我们用掌声对他们的辛勤付出表示感谢！
我也要感谢今天旁听的市民代表，尽管他们没有发言，但是他们的参与本身就是一种支持，对我们采取这种方式，听取各种意见的支持，他们的热情参与和关注是我们继续采取这种方式听取意见的动力，也更坚定了我们的信心，我也建议大家用掌声对他们表示感谢！
我还要感谢今天到会的各位新闻媒体的朋友们，还有一部分因为数量原因，他们在另外一个会场一直关注着听证会的进程，正是广大的新闻媒体架起了政府与市民之间沟通的桥梁，成为汇聚不同声音、不同意见表达的很重要的渠道，他们用自己的辛勤工作，保障了我们听证会公开的进行，我也提议让我们用掌声对他们的辛勤工作表示感谢！
第二，我想谈一谈这次听证会。我认为这是一次非常成功、非常好的听证会，之所以这样讲，不仅仅是因为我们的听证会是严格按照国家的相关法规、程序来进行，更重要的是我觉得今天上午的听证会有三个特点：一是意见表达比较充分，有两轮的意见表达，各位代表都比较充分地阐述了自己的观点、主张，表明了自己的态度。同时还有第二轮的意见，进一步补充自己的主张，我觉得总体上来看意见表达是比较充分的。
二是会议的氛围是很民主的，大家在这个过程中都是以理服人，用事实讲话，都体现了一种客观、公平，都有一种冷静和理性，这正是我们在决策中听证会所希望的效果，尽管可能有不同意见、不同观点，但是大家都很坦率地讲出自己的看法，这就非常好。三是不仅对方案本身进行了审议，更重要的是在审议方案的过程中听取了很多好的意见和建议，包括水资源管理的、水务领域监管的、水成本监审的等等。这些意见我觉得不仅对我们完善水价调整方案有益，更重要的是对改进我们今后的工作有益。从这个意义上讲，我们收获了比听证会更多的东西。
基于这三个方面的认识，我认为今天上午的听证会是一次非常成功、非常高效的听证会。
第三，关于这次听证会意见的初步汇总和下一步的工作考虑。其实大家都非常关注听证会的结果，我相信在座的各位，从上午各位参加人的发言中都有了自己的判断，不过我们的工作人员已经做了汇总，我想还是郑重地讲一下。
第一，关于水资源费和污水处理费调整标准。今天听证会参加人25位，其中有一位采取了书面表达的方式，总共25位中一共有22位参加人同意每立方米调整0.9元的方案，有2位参加人不赞成调价方案，有1位赞成调价，但是希望采取阶梯水价的方式和制定新的方案。这是关于整个调价方案的情况。
第二，关于调价时间安排。在22位赞成调价方案的代表中，有21位同意方案二，同意充分考虑市民的承受能力，分三年调整到位，有1位建议一步调整到位。
第三，大家在审议讨论的过程中，除调价方案本身之外，还发表了很多好的意见和建议，汇总起来大体上有八个方面：
一是抓紧研究阶梯水价的实施方案，利用价格杠杆的调节手段，更科学合理地促进节约用水。
二是建议加强水资源的执法管理，更好地、更有力地促进水资源的节约利用。
三是加强水务行业的成本监管，促进水务行业的服务更高效。
四是全面地向社会做好水资源紧张形势的宣传，能够引起全社会对水资源更深入、更广泛的关注，更强烈地唤醒全社会节约用水的意识。
五是注重低收入群体的保障，避免他们的生活因为价格的调整受到更多的影响。
六是完善监督机制和手段，加强对水资源节约资金的使用监管。
七是大力推广节水设备，甚至可以探索采取政府补贴的方式推广一些节水器具。我觉得有一句话讲得非常好，就是节水不只是管住水龙头，更重要的是管住水管子，观点是非常鲜明的。
八是制定强制节水标准，使节水纳入整体城市建设运营管理中。当然这是做了简单的概括，可能未必全面记述所有听证人的意见，好在我们都有详细的记录。我想对这些意见大家也非常关心下一步怎么办？首先是我们要将今天听证会所有意见原原本本地整理，向市委、市政府上报，使它成为决策重要的参考。在下一步工作中，主要是三方面的工作要做。一是根据今天听证会提出的意见和建议，对我们的听证方案进一步完善。二是对提出的意见、建议要分门别类，汇同相关部门系统地研究和落实，要拿出落实的方案。三是对每位代表，我们都要对提出的意见和建议的采纳情况，采纳是什么原因、不采纳是什么原因，我们都会有一个明确的回应，这是我们下一步要做的工作。
第四方面，想借此机会讲一个观点。这个城市的可持续发展是政府和社会的共同责任，需要我们共同的关注、努力和行动。大家知道，奥运会之后首都发展进入了一个新的阶段，一个以“人文北京、科技北京、绿色北京”为理念的新阶段，在这个阶段我们发展有很多机遇和因素，但同时也面临着许多实实在在的挑战，特别是人口资源环境的压力非常大，解决发展中的一些重大问题，需要社会各方面的共同关注，需要我们共同来探索一条有效的途径来逐步解决，协调好方方面面的利益关系，特别是当期和长远的利益关系，我们既要对今天的发展负责，更要对城市未来的发展负责。我们既要保障当期的科学发展需要，也要保障我们子孙后代未来发展的需要，为我们的子孙后代、为我们未来的发展创造提供更多的条件。在这个过程中就需要我们共同肩负起责任，共同有一种客观、公允，有一种冷静和理性的态度，今天的听证会实际上反映了这样冷静和理性的态度，我认为非常好，今后很多重大问题的解决我们依然需要这样的态度和精神，只有这样，通过我们的共同努力，才能把很多问题很好地解决。
发展改革委作为负责全市宏观经济政策和社会发展研究制定的部门，作为市委、市政府重要的决策参谋部门，我想我们在今后的工作中，特别是在一些重大问题的研究上，在一些重大政策的制定过程中，今后还会秉承科学决策、民主决策、依法决策的理念和原则，做好广泛听取方方面面意见的工作，不只是价格领域，包括其他一些领域，比如说中长期战略规划的制定，比如说一些重大改革方案的研究制定，也要采取多种方式听取意见。不仅仅是采取听证会的方式，也包括探索多种有效的途径去听取意见。总之，通过广泛的听取意见，听取不同的意见和主张，汇聚不同的声音和观点，使我们的方案决策、方案研究建立在更科学、更扎实、更有效的基础之上，从而也更好地履行我们的职责，更好地服务于这个城市发展。
我也衷心希望各位，包括新闻媒体，通过新闻媒体面向社会来监督和批评我们。同时，也诚恳地希望大家一如既往地关注和支持全市的发展改革事业，尤其是我们的水务事业。
最后，再一次借这个机会谢谢大家。
张远：今天北京市居民水价听证会到此结束。 (来源：中国政府网)
来源：新华网
上网从搜狗开始
