提起澳门，自然会想到葡萄牙。在澳门，建筑物上标着中文和葡语、中式建筑和葡式建筑相映成辉，中国人和“土生葡萄牙人”穿梭往来。中西文化的交融在澳门得到了最好的体现，中葡友谊在澳门得到了最好的诠释。在澳门回归十周年来临之际，我们邀请到葡萄牙驻华大使鲁伊·夸尔廷先生做客新华网，就澳门回归十周年和中葡关系等热点话题同广大网民进行交流。
12月18日 葡萄牙驻华大使鲁伊·夸尔廷先生做客新华网 杨刚摄
【 文字 】【 嘉宾】
夸尔廷专访导读： 澳门政权顺利交接，对中葡来说最值得称道。
澳门回归十年，经济文化成就斐然，土生葡人"安居乐业"。
葡萄牙人如何看待澳门的今天？当年政权交接时离开澳门的葡萄牙人，又都回到了中国。
如何利用澳门这个桥梁拉近中国与葡语世界的关系？
中葡关系的未来？“前景美好”，合作“潜力巨大”。
在气候问题上，中欧可能分歧不小，但目标是共同的。
澳门中银大厦上安装的“庆祝回归10周年”彩灯在夜幕下璀璨夺目（12月14日摄）。灯光辉映下，中西文化交融的澳门街市如梦似幻，夜色醉人。新华社记者宋振平摄
主持人：大使先生，您好，欢迎您作客新华网。您能用中文和我们的网民打声招呼吗？
夸尔廷：我是葡萄牙大使，你好。
主持人：大使先生中文说得非常好。大使先生是什么时候来中国上任的？在与中国的接触中，给您印象最深的是什么？
夸尔廷：首先，我非常感谢新华网能给我这次机会，接受广大网民的提问。我是2006年10月份来到北京的，一晃已经三年多了。这并非我第一次来中国，20多年前，我曾经来过中国。那是上个世纪80年代，我去了很多地方，除了北京之外，去了很多省份，那次经历让我对中国有了初步印象，大大丰富了我的人生阅历。
就任大使三年来，我目睹了中国社会经济的巨大发展，也目睹了中国在国际事务当中的地位日益重要。我觉得中国现在作为一个大国，在国际、国内上的取得的成就都是举世瞩目的。我个人认为，我现在在一个非常重要的时间，站在一个非常重要的位置上，这是对我工作的挑战。
葡萄牙是欧洲第一个与中国在历史上建立起联系的国家，300多年前，葡萄牙和中国人之间就有了贸易和文化的往来。
主持人：大使先生，在欧洲国家中，中葡关系一直比较友好，您认为其中的原因是什么？今年是中葡建交30周年，30年来两国关系的发展有哪些特点？当前两国关系的重点是什么？
夸尔廷：回顾中葡建交30周年，我有很多话想说。两国于1979年建立的外交关系，从那以后，葡萄牙经历了一些政治上的变化，进行了民主化改革，也推动了“去殖民化”的倾向。从1979年开始，我们的双边关系进入了一个新时期。我想把1979年建交至今的30年分为两个阶段。
第一阶段的中心就是澳门政权交接的谈判。在谈判当中，双方都采取了非常有建设性的态度，进行了非常友好的和平对话，顺利完成澳门政权交接的同时，也推动了双边关系的发展。这一点无论对葡萄牙还是对中国来说都是值得称道的，也是非常令人满意的。
第二阶段是以两国建立全面战略伙伴关系为标志，2005年，中国国务院总理温家宝访问了葡萄牙，两国形成了全面战略伙伴关系。当时，中国与欧洲国家签署类似的伙伴关系协议还为数不多。从2005年至今的几年里，两国的经贸额有了成倍增长，在政治、科技、文化、医疗和教育方面的合作都跨上了新的台阶。此外，通过澳门，中国还加强了与整个葡萄牙语系国家的联系。回顾过去的30年，应该把这30年分成两个阶段，而这两个阶段取得的成果都是令人满意的。
2009年12月18日 今日澳门风情 这是澳门夜景俯瞰（2009年11月摄）。
主持人：提起中葡关系，自然会想到澳门。澳门回归中国已经十年了，但一些在澳门生活的葡萄牙人仍感慨，“澳门就像他们在中国的家，没有沟通障碍，工作生活很舒服。”大使先生是否去过澳门？您如何看待澳门这十年来的发展？
夸尔廷：如果没记错，我去过澳门5次，过几天还会再去第6次。我第一次去澳门是在1977年，距现在已经很久了。我想说的是，澳门“土生葡人”的群体和在澳门生活的葡萄牙人群体，他们现在的生活状态可以用“安居乐业”来形容。1999年，澳门政权交接的时候，的确有一部分葡萄牙人从澳门回到了葡萄牙，但现在他们中的很多人又回到了澳门。
因为葡萄牙人发现，在过去的十年中，澳门经济得到了持续、快速的发展，澳门人均GDP达到了39000美元，在整个亚洲仅次于日本。不仅是在博彩业、旅游业和建筑业，澳门在各领域都变得非常活跃。你能够感受到这个城市的异常繁华，人口的稠密。不断围海造田，重要公共设施正在如火如荼的建设中。我认为，澳门充分享受到了背靠中国内地发展带来的好处。
除了经济发展之外，澳门政府在历史文化遗产的保护方面，做得非常好。2005年，澳门历史城区被列为联合国教科文组织世界文化遗产，这都是澳门今天不得不提到的成就。
现在的澳门社会是一个非常民主、自由的社会，一个很大的特征就是多元化。虽然大多数澳门居民都是中国人，但同时又生活着为数不少的葡萄牙人，葡萄牙语在公共场所、法院、媒体上都有广泛使用，这种和谐共处让我们感觉澳门这个地方非常有特色，未来很光明。现在在葡萄牙有将近11万人拿着澳门的证件，由此可以看出，澳门地区和葡萄牙的联系是非常紧密的。
主持人：普通葡萄牙人如何看待澳门今天的发展？葡萄牙是不是也能从澳门的发展中获益？
夸尔廷：提起澳门，我觉得不得不提到2003年创立的中国与葡语国家经贸合作论坛。这是一个年轻的组织，但已经为双方在资源、贸易、人力资源、投资、文化等领域的交流带来了重要的发展。这个论坛已经举行了两次部长级会议，明年将举行第三次会议。这是一个非常好的平台，可操作性很强，真正让澳门发挥了一个平台和桥梁的作用，把中国和说葡萄牙语的国家联系在一起。
目前世界上有2.5亿人讲葡萄牙语，而澳门特别行政区现在作为一个纽带，把中国和他们联系在一起，挖掘二者之间合作的潜力和互相的优势，使各个国家都从中受益，我觉得这才是论坛的基本目标，现在也正在朝这个方向做。
当然，中葡经贸论坛只是澳门发挥它的遗产作用的一方面，我想说的是，澳门作为一个连接中国和欧洲，尤其是中国和葡萄牙的历史性纽带，一直在发挥着文化和历史领域的交流作用，这是我们葡萄牙人至少在过去150年内一直在受益的财富。
说到普通葡萄牙人怎么看待澳门的今天，可以说提起澳门，他们从心底里仍感觉很亲切，因为他们有很多同胞生活在澳门，又没有语言的障碍，所以他们在心里上还是非常认可澳门特别行政区，觉得二者非常接近、非常亲密。
2009年12月18日 今日澳门风情 新华社发
主持人：正如大使所说，澳门已经成为连接中国和葡萄牙，乃至整个葡语地区的纽带和一个重要的平台，如何利用澳门这个平台推动双边关系，您有什么好的建议？
夸尔廷：无论是中国政府还是澳门政府，都十分主动地去推进澳门成为一个连接中国和葡语国家之间交流的平台。
如何利用好这一平台，我想从这几个方面来讲。首先，中葡经贸合作论坛建立的初衷就是为非政府间促进经贸与投资建立一个平台。在这个平台上，企业家群体应该是核心力量。我说的企业家群体包括了澳门本地的企业家、中国大陆以及包括葡萄牙在内所有的葡语国家的企业家，他们汇聚在平台上，互相交流经验，利用平台的数据库，可以产生良好的互动。
其次，在这个平台下，我们有一个促进投资的机制。这个机制最近几年运行良好，我们推动了多方的投资额增长。虽然这个平台是非政府的，但是政府间也可以通过这个平台来做文章，增进多边联系。
我们葡萄牙在历史上与巴西、安哥拉、莫桑比克等各大洲的葡语国家都有历史渊源，我们也可以利用好这样一种关系，中国也能从中受益。新任的中国与葡语国家经贸合作论坛的秘书长上任之后，我觉得将把整个论坛提升到一个新的层次。
主持人：今年7月，中国贸易投资促进团访问了葡萄牙，其间在里斯本举行了中葡经贸合作论坛。据了解，不少中国企业对葡萄牙在太阳能等领域的合作很感兴趣，同时很多葡萄牙企业也认为中国市场很有吸引力。您认为中葡贸易的前景如何？在哪些方面有展开合作的可能？
夸尔廷：谈到中葡两国的经贸关系，我可以用“潜力巨大”、“前景美好”这两个词来形容。
首先，葡萄牙和中国去年的双边贸易额达到了23亿美元，但是葡萄牙明显处于逆差，逆差额度在欧洲各国当中是比较大的。现在的问题是，葡萄牙在中国的企业，经商也好，投资也好，都比较少，主要还是集中在制药等领域。但从未来趋势看，葡萄牙在中国的企业数量正在逐步增加。中国销往葡萄牙的产品以及中国对葡萄牙的投资，很多都集中在比如汽车配件、物流等方面。尤其是物流，葡萄牙有非常好的码头，中国的出口产品可以通过葡萄牙这个门户进入欧洲。从这点上讲，两国有广阔的合作空间，双边投资机制现在已经逐步建立起来了。
你刚才谈到今年7月份中国的采购团，其实是商务部部长陈德铭先生亲自带队，同时我们还筹备着迎接中国国家主席胡锦涛7月份访问葡萄牙，但是因为一些变故，现在不得不推迟，但是我想胡主席访问葡萄牙也是未来尽快能实现的一件事情。
现在我手头也没有特别详尽的数据告诉你，哪个行业具体是什么情况，但是我可以告诉你，双向的投资也好、贸易也好，都向着非常好的趋势发展。今年中葡刚刚签订了价值3亿欧元的买方信贷协议，这是鼓励双边投资的一个非常好的措施。
主持人：大使先生，全球经济危机对葡萄牙国内经济是否有影响？对中葡贸易是否有一定的影响？
夸尔廷：无疑，全球金融危机对葡萄牙的进出口有很明显的影响，因为整个国际贸易的大环境受到全球金融危机的影响，都是在走低。
从数据来看，葡萄牙和中国的双边贸易额也呈短期下降的趋势。从我们手头资料来看，今年1—8月份，中国向葡萄牙的出口额同比减少了21%。很明显感觉到，这是金融危机的影响。我们希望这个趋势可以很快得到逆转。
12月18日 葡萄牙驻华大使鲁伊·夸尔廷先生做客新华网 杨刚摄
主持人：我们也希望中葡贸易的前景更加美好，尽早走出金融危机的阴霾。本月初，《里斯本条约》正式生效，欧盟的发展面临新的机遇。有学者说，“后危机时代”的世界能否摆脱零和游戏和均势制衡的老路、构建一个和平与发展的多边世界关键在于中欧关系的好坏。葡萄牙作为欧盟的重要成员国，怎么看待中欧关系未来的发展？葡萄牙能否起到桥梁作用，帮助改善中欧关系？
夸尔廷：谈到中欧关系，无论是中国，还是整个欧洲，在国际政治经济版图中都有着重要的地位，这是二者的共同点。中国和欧洲相互间都是最重要的贸易伙伴之一，从人口来讲，中国有13亿人口，欧洲现在已经跨入了5亿人口的大关。这两股力量都是全世界所不容忽视的。双方的合作几乎涵盖所有领域。
我今天主要想讲目前在哥本哈根的气候变化会议当中中欧双方的合作。尽管中欧在立场上和做法上有共同点，也有分歧，而且可能是不小的分歧，但我们的目标是很明确的，就是要通过各自的努力，共同应对全球气候变化。
《里斯本条约》的生效，让欧盟有了一个新的可以操作的机制，整个欧盟的决策变得更加灵活。我们看一下《条约》就会发现，现在在欧盟要建立一个“欧盟总统”这样一个职务，任期是两年半，还有“欧盟统一外长”的职务，这样欧盟作为一个整体，能在国际事务当中发挥更重要的作用，与它的经济地位相称。
我们知道，欧盟现在有27个国家，我们一直在走一体化的道路。《里斯本条约》生效之后，可操作性更强了，决策将更快、更有效，非常可以理解的是，一个决策快速、内部连接更加紧密的欧盟，与中国的关系也将呈上升的态势。
主持人：最近全世界都在关注哥本哈根气候会议。中国近年来很关注减排和新能源的利用。和中国一样，人口和环境问题也是葡萄牙面临的两大难题。大使先生能不能为中国网民介绍一下葡萄牙在环境保护方面的具体做法和经验？
夸尔廷：谈到哥本哈根会议，我们也知道现在大家都在争吵当中，会议的结论现在还没有定，我们一直在关注这个问题。
在葡萄牙，我们非常重视可再生能源的利用，最近几年是我们出成果的时期。现在葡萄牙40%的发电量都是通过可再生能源产生的，这个数据在欧洲是排名第二，仅次于丹麦，可以说在节能环保方面，算得上是欧洲国家中的典范。
同时，我们正在着手利用风能、潮汐进行发电，这是葡萄牙能源现代化创新的关键环节。在环保方面的努力，也能够作为推动葡萄牙和外界，尤其是葡萄牙和中国经贸关系的一个平台。我们正在推荐有节能环保经验的葡萄牙企业来华投资，来华进行商贸活动，作为整个双边经贸关系的一个重要组成部分。
主持人：葡萄牙里斯本曾在1998年成功举办过世博会，如今的里斯本世博园区已经发展成一个新的商业区，大批世界著名公司进驻，每年吸引1200万游客，带来了巨大的经济收益。从葡萄牙的经验来看，您认为世博会可以带给一个城市、一个国家怎样的机遇和改变？葡萄牙会不会在明年的上海世博会设立葡萄牙展区？展区的筹备情况如何？
夸尔廷：谈到1998年举办的里斯本世博会，我感到很自豪。里斯本通过那次的大会组织积累了不少经验。在世博会的组织上，首先应该避免会后的设施和场馆得不到较好的利用，这是最大的忌讳。从里斯本的经验来说，里斯本世博园区以前是靠近江边的一个脏、乱、差的地区，曾经是废弃的工业区和码头区，我们通过举办世博会这个契机，使这个城区得以改造。
让我们感到自豪的是，在世博会整个会期结束之后，到现在为止，世博园仍然能够很好的进行后续利用。现在上海2010年世博会主办方和葡萄牙一家当时承办世博会的咨询公司签订了协议，希望把我们的经验传授给上海。我们提出的一点就是，这些场地在今后必须要融入到城市的整体框架中，成为城市的一部分。
我们在参加上海世博会筹备方面起步是很早的。2007年初，我们的总理苏格拉底在访华期间就到了上海，专门谈了葡萄牙参加世博会的事宜。现在我们正在建设的上海世博会葡萄牙馆，占地2000平米，我们希望通过这个馆融入我们的经验，介绍给全世界。
葡萄牙馆的主题主要是三个：第一，介绍现代化和创新的葡萄牙。第二，展示葡萄牙在环保方面的最新成就。第三，介绍我们的经济成就。我希望在世博会期间，葡萄牙馆能成为一个焦点。
主持人：大使先生，2010年您会去上海参观中国的世博会吗？
夸尔廷：只要我在中国，我绝对要去，没有任何问题。
葡萄牙海滨美景：马德拉群岛
主持人：葡萄牙是全球的旅游胜地，也是很多中国人神往的旅游目的地。即使遭遇金融危机，葡萄牙去年全年的旅游收入仍有所增长。大使先生，如果踏上葡萄牙的土地，哪些地方是我们不能错过的？
夸尔廷：谈到旅游，我有很多话要讲。你刚才说在经济危机时期，葡萄牙旅游依然走高。实际上我想说的是，今年我们的旅游收入是有所下滑的。我们真诚的欢迎中国游客来葡萄牙旅游。
2008年11月份开始，我们在全球范围内展开了旅游推荐活动，参加了在中国举办的各种各样的旅游产品推荐展，主要是为了吸引中国游客去葡萄牙旅游。有一个好消息，现在中国国际航空公司开通了北京到马德里、到里斯本的航线，所以中国游客去葡萄牙更方便了。
葡萄牙佩纳宫
谈到葡萄牙的旅游资源，我想说两点：第一是自然资源，第二是历史资源。这两点就是葡萄牙吸引世界各国游客的“招牌”。葡萄牙有全世界最好的沙滩，在马德拉群岛。葡萄牙的风景从北到南差别很大，因为我们国家是狭长形的，各种气候都有。南部虽然海滩多，但是比较干燥，适宜人们前往沙滩游玩。说到大城市，我们推荐的首先是首都里斯本，还有大学城，以及北部的港口城市波尔图，在最北部还有历史文化名称吉马良斯，这里是葡萄牙第一任君主诞生和继位的地方。希望中国游客在游览葡萄牙的时候，能够真正走进葡萄牙历史。
对高端游客来讲，我们还有全欧洲最好的高尔夫球场，以及适合在全年开展的运动项目。良好的海滩和近海能够满足各种级别的冲浪爱好者的需求，这也是为什么每年来葡萄牙旅游的游客人数都要超过我们的全国人口。
主持人：大使先生，听了您的介绍，连我都非常期待能有机会去葡萄牙旅游。
夸尔廷：随时欢迎。
2月11日，葡萄牙队球员克·罗纳尔多庆祝进球。
主持人：最后一个问题是数亿中国网民不能不提的问题，那就是葡萄牙足球。葡萄牙队在中国拥有大量的球迷。不久前，葡萄牙在世界杯预选赛上客场击败波黑获得了2010年南非世界杯入场券，您觉得葡萄牙在这次世界杯上能走多远？
夸尔廷：谈到这次世界杯，要我现在来做预测太难了，为什么呢？有这样几个因素。首先，在葡萄牙队晋级世界杯阶段，预选赛的道路走得非常艰难，一路磕磕绊绊，而且我们现在不在状态。
其次，我们的一些重要球员，比如在皇家马德里效力的佩佩是一个中后卫上周韧带拉伤，将休战6个月，能不能在世界杯决赛阶段上场是一个问题。没有了他，我现在什么也不敢说。
在小组赛阶段，我们分析一下对手，有巴西、朝鲜和科特迪瓦。巴西虽然是五届世界冠军，但是葡萄牙在1966年曾经在小组赛上赢过他们。同样在1966年，我们在半决赛当中5：3战胜了朝鲜。科特迪瓦虽然是一支非洲球队，但是大部分球员都在欧洲联赛踢球，不可小觑。
说到足球，在中国，任何一个人说起罗纳尔多、菲歌，说起葡萄牙的一些大俱乐部都是耳熟能向，我的名气跟他们相比是自叹不如。 主持人：大使先生非常幽默。由于时间关系，本期新华网国际访谈到此结束。非常感谢大使先生作客新华网，也感谢广大网友的收看。 （策划：周锡生 终审：李保东 主持、编辑：徐倩）
来源：新华网
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