2010《社会蓝皮书》中国社会形势报告会(实录)

　　谢寿光:

　　感谢李培林教授为我们对这本蓝皮书的研究成果做了非常简明、扼要的解读。课题组研究提出中国进入了一个新的成长阶段，从7个方面做了阐述，我想每个方面都可以让媒体进一步深入的分析。对我们下一步的发展，特别是在社会稳定方面，提出了警示性的问题，他做了很好的探讨。他也梳理了在社会建设过程中必须解决的问题。

　　下面我们进入专家解读阶段。有请陆学艺教授做报告，大家欢迎！

　　陆学艺:

　　刚才李培林教授做了这本蓝皮书的主报告，提出了我们进入了新的成长阶段，从各个方面做了阐述，我觉得很重要，对大家怎么样认识社会形势发

　　展，他提出了很重要的概念。这本书的191页我写了《新阶段社会建设的核心任务：调整社会结构》，我来做一点这方面的讲述。

　　新成长阶段，近几年的一个特殊表现有两个方面，一方面是我们的经济建设的成就非常好，快速的发展，非常突出，即使遇到世界金融危机这样的冲击，我们加以调整以后，超过了我们所预想的。当然，另一个问题，就是社会问题、社会矛盾、社会冲突也是比我们预想的要严重。如何来认识这两个社会矛盾现象，怎么来看待这个问题，也是好几年了。所以我们课题组在这些年想运用社会学的结构理论，利用这个理论进行分析、观察，提出了解决的方案。

　　近几年，课题组进行了长期研究，写了一本书《当代社会结构研究》，现在已经交到社科文献出版社，现在他们正在组织出版，大概下个月能在这里召开发布会。我想这和我们的主题也有关，就是怎么来认识现在的这种一方面经济形势大好，另一方面社会矛盾突出，我想从社会结构方面来关注。

　　社会结构和经济结构是一个国家或者地区的最基本的、最重要的结构。经济结构大家耳熟能详，都知道我们的GDP是多少，一、二、三产业怎么样，就业怎么样，财政收入怎么样，但是社会结构这个词对于很多人来说还是新词。比如你到一个地区去，就知道这个地方的经济结构，知道它的一、二、三产业，但是看这个地方的人口结构、就业结构、城乡结构，特别是通过调查研究知道它的社会阶层结构，你马上就能判断它是发达地区，还是不发达地区。但是我们现在到一个地方去，一开口就是经济结构，你问人口多少，城乡比例是多少，都没有一个准数。他对有多少人说不清楚，问他到底有多少农民工给你干活，他也不清楚。所以说，我们对社会结构的研究是缺乏的。

　　现在总的基本框架不变，我们国家的专家和政府官员都认为，我们的经济结构达到了社会工业化的中期阶段。但是经过我们的研究，我们的社会结构这几年也有了很大的变动，但是现在的社会结构只处于社会工业化的初级阶段。这两个基本结构，就是经济和社会要协调，但是现在这两个不是一个阶段。变化很大，但是我们现在的社会结构和经济结构的矛盾还是很大。从理论上分析，来研究这个矛盾，现在这么多的社会问题和社会矛盾、社会冲突，它的根源就是这两个结构差引起的。

　　比如说现在我们的城市化率从1978年的17.9%到2008年的45.7%。我们算了一下，这个变化是很大的。原来1978年，我们是1亿7千多万的城镇常住人口，现在已经接近6亿，平均每年，比如说把农民工算在内，每年进入1400多万。但是我们现仍然低于世界的平均水平。如果我们是工业化中期阶段，那么农业就业人口应该低于30%。我们在1978年的时候是72%，到了2008年，已经发展到每年进入二三产业当中，到2008年农业劳动力是40.8%，但是还差10个百分点。所以应该讲这些差距大致是这样，现在的城乡差距，根据我们的测算，社会结构有了很大的变动，但是和经济结构的变动相比，社会结构应该滞后小五年左右。

　　举个例子，我们的农业就业人口还有40.8%。发达国家都在10%之内，要讲工业化中期水平，我们15%还不够。城市化率我们原来是45.7%，经过研究，我们的工业水平应该占到城市化率的60%。而我们现在每年增长一个百分点，就是45.7%里面是有水分的，和2000年以前的城市化是不一样的，现在把大概接近2亿的农民户口的人算在城市常住人口的45.7%。就像汽车的零件一样，你换了零件，但是总的还是不一样的。所以我们现在最大的问题，就是经济结构和社会结构不协调是导致当前社会矛盾的根源。

　　第三个问题，社会结构现在滞后的原因，为什么会这样。总体来说，各个国家一般是经济发展肯定在前面。经济结构变了以后，这个社会格局就会变，但是它总有一个滞后的阶段。但是这个滞后不能太长。我们在经济结构改革的同时，没有经验，所以社会体制的改革滞后了。比如说城市化体制、户口体制、人事体制这些体制没有变，所以使得我们的城市化就业结构不合理，包括社会事业体制等等。另一方面，也要认识到我们长期以来以经济建设为中心，但是到一定阶段，把它与GDP挂帅了，这里面牺牲了农村，牺牲了社会建设，牺牲了环境。这里面是造成了这些原因。所以说造成经济结构和社会结构不协调是多方面原因的。

　　现在要解决这个问题，我们国家在2003年明确提出要协调这个矛盾，把经济不协调、社会不协调、地区不协调的问题要解决，而且四中全会提出，要构建社会主义和谐社会。特别是十六届六中全会专门开了会，提出在以经济建设为中心的同时，要把社会主义和谐建设放在特殊的位置。可以说这几年城市化、户口制度的改革方面还不能慢，因为能够转到这上面来是很难的。我们的六中全会说要把社会结构放在特殊位置，但是金融危机来了以后，我们的GDP还是增长的。我们要解决这个矛盾，使各个方面都正常了，应该把经济建设、调整社会结构放在重要位置。这是和谐社会和社会体制的改革、城市化发展最重要的，这样使我们的经济发展，以及社会全面进步能够达到这么一个阶段，现在是关键阶段。

　　借这个机会，我向大家讲一讲当前的形势。谢社长给我提出来能不能讲两个数据，我补充一个内容，和这个有关。现在从总体的经济社会形势看来，关于经济形势的报告我们有了，但是我看了一些材料以后发现有很大的问题。就是说美国的次贷危机经历了一年多政府协调，现在把次贷危机的有毒资产进行了处理。现在从各个材料上判断，实际上，美国从三季度开始回暖，我们比它早一个季度。但是，实际上它的有毒资产并没有解决，而是把它冷冻起来，这些政府和银行分析，他们把这个坏事情往后推，所以经济回暖比原来预期快一点。但是有毒资产并没有处理好，所以经济学家估计，大概在2011年，在那个时候这次危机还会回来，因为它的问题还没有解决。估计在2011—2012年这个危机还会出现，这是我们国内的经济学家做这样的估计。

　　现在有一个极大的问题，我们讲2008年的这场经济危机，让我看，我们的性质和美国不一样。他们是后工业社会的金融危机，我们实际是产能过剩、产品过剩的传统的经济危机。外贸遇到问题了，主要是广东、温州、福建等地方，他们遇到了一些问题，所以我们也受到了他们的影响。但我们也是马上投资4万亿，同时2009年信贷大大的扩张，现在已经把10万亿投进去了。据我知道，当时产能过剩的项目，现在都投了。不光是我的看法，相当一部分人认为，这个产能恰恰在2011年—2012年会投产，如果那个时候和美国又遇上了，他们的金融危机再一次爆发，这个问题就大了。现在美国人不光靠信用卡了，中国将来面临的问题在2011年、2012年才会出现。我们喊了十几年的转变，原来是转变增长方式，现在是转变发展方式。从1996年提出要扩大内需，扩大内需结构要我看现在消费年年在降，2008年缩小了一点，今年还会是0.33%。

　　我们要研究一个问题，为什么这些年说扩大内需，就是扩大不下去，解决城乡差别就是在扩大，在不同社会体制上，一些大的问题上来解决是不好解决的。好在这次的中央经济工作会议非常好，讲了多少年以来的问题，明明白白的讲加快城市化步伐，以前从不这样讲，这次就讲了。以前我们喊了多少年的改革，多少年的户口改革，现在把中小城市开放了。这两个是真正扩大内需的做法。但是我的看法是，若干年来，中央一个大的政策，没有若干年的总结要贯彻到下面是不容易的。但是改革户口制度、农村的社会保障、医疗改革，这几个提得非常好，现在已经覆盖到全国。