马三立长子谈郭德纲：只要能抬高相声我不眼红

　　他是相声大师马三立的长子、“马氏相声”继承人，自幼受家庭影响，酷爱相声和戏曲，学艺专注刻苦，传统艺术功底深厚，代表作《纠纷》、《大保镖》等脍炙人口，近来更以跨界表演的贺岁舞台剧《乌盆记》令人耳目一新。在接受本报记者专访时，他谈起如何传承国粹艺术感慨颇多——

　　“少马爷”半个世纪圆梦路

　　生书、熟戏，听不腻的曲艺，京、津、沪三地巨匠新春力作……

　　这是分别于2010年元月9日和27日在津、京两地隆重上演的“墨壳原态”贺岁舞台剧《乌盆记》的宣传语。首演于2008年12月21日的这台《乌盆记》，是为纪念相声泰斗马三立诞辰95周年、“梨园冬皇”孟小冬诞辰百年，由马氏相声传人马志明、余派老生传人王珮瑜、评书大家单田芳跨界合作的一场舞台剧。该剧将相声、评书、京剧等传统艺术融为一炉，并进行了“现代整合”，创造了一种全新的演出模式，为传统艺术注入了新的活力，其目的当然是想适应当代观众尤其是年轻人的审美趣味。

　　《乌盆记》更像是为马志明量身定做的。作为相声大师马三立的长子、马氏相声继承人，马志明为何要进行这种全新的艺术尝试呢？在接受本报记者独家专访时，他道出了内中原委。

　　原来，《乌盆记》圆了马志明一个绵延了半个世纪的艺术之梦……

　　谈学艺：本事是父辈“熏”出来的

　　在相声界，马三立辈分最大，因此马志明也被称为“少马爷”。

　　“少马爷”幼时最痴迷的其实不是相声而是京剧。当时的孩子还没有当今时代那么多诱惑，花一毛五分钱买张戏票，看《艳阳楼》，看《走麦城》，哪怕坐在戏园子最后一排，心里都美滋滋的。看戏还让他长见识、明事理，分辨是非美丑，确有教化作用。看完戏，往往还要买相关历史文学书籍阅读。可以说，他的很多知识都是从京剧里学来的。

　　孩童时代，马志明就有了上台表演的机会。当时马家家境贫寒，全家16口人蜗居在天津南市一个小院里，睡觉时一伸腿，就可能踹到弟弟腰上。无奈，只好沾父亲的光，住到在电台说唱团当副团长的马三立的办公室里，在地毯上铺上被褥一躺，蛮舒服的。白天还可这屋那屋到处乱窜，与团里的头头脑脑们混得烂熟。那时，他常常随着老头儿上台演出，说个绕口令、朗诵篇作文什么的，加上经常听父亲说相声，艺术细胞被强烈激发出来。

　　“老头儿没直接教我，他在家里教别人，把我也"熏"会了。这是我的得天独厚之处。当时出入我家的都是赵佩茹、刘宝瑞、孙少林这样的曲艺大家，即使徒弟也是最有出息的。他们一起连比划带说，我在一旁偷艺，这种熏陶是一般人得不到的。出去串门儿老头儿也嘱咐我：多上寿爷(张寿臣)那儿去，他知识面宽，他说的闲白儿都可能对你有用。刘宝瑞来了，老头儿与他一宿一宿地聊天，我都听在耳里，记在心上，学到了不少东西……”

　　1957年，马志明考入天津戏校梆子班，开始学文丑，因嗓音低且沙哑，一年后改行当为武二花，扎靠，着厚底靴，威风凛凛，颇为自得。“在戏校学了近6年，按当时的成绩，搭个班，能凑合吃饭了。但因是马三立的儿子，干就得干出点名堂来，京剧名家厉慧良就竭力劝我子承父业，所以1963年我转入天津市曲艺团说相声，但京剧瘾一直没断。”他喜欢对不同京剧流派进行比较，把于魁智的《打金砖》与张建国的《打金砖》反复比较着看，从中获得乐趣和享受。2008年，在马志明从艺50周年庆典晚会上，开场演出他亲自出马《闹天宫》，在戏校20个小猴翻了一通筋斗后，“美猴王”上来唱了几句飞腔，赢得了满堂彩。

　　谈《乌盆记》：京剧要是失传了，我们就是罪人

　　2008年的一天，马志明与天津电视台戏曲编导马骞聊天时，后者撺掇他“票一出戏”。“票”什么呢？原想“票”一出《艳阳楼》，穿上高登的厚底靴过把瘾，怎奈年纪不饶人，心脏又搭了俩支架，唯恐招架不住，顶多演个小花脸，一不勒头，二不穿厚底靴，角色以台词为主，与相声异曲同工。想来想去，只有《乌盆记》最适合。当时也没想怎么样，就是玩玩而已。马骞与沪上名角王珮瑜很熟，当即拨通了她的电话，双方一拍即合。又拉上菊坛数一数二的铜锤花脸邓沐玮饰演包公，评书艺术家单田芳交待故事，马志明、黄族民的相声“猜戏”开场，一部令人耳目一新的贺岁舞台剧《乌盆记》初见端倪。

　　《乌盆记》首演于2008年12月21日，20日才聚齐京、沪、津三地人马，21日上午响排了一次。“京剧好就好在这儿，尤其是现在的传统戏，与我小时候学的一模一样，都是程式化表演，只要做过科的都能配合得上，所以当晚就登台演出了。”演出中最出彩之处是马志明饰演的八旬老翁张别古，在带领王珮瑜饰演的“冤魂”三进县衙时的台词，大量运用相声的包袱和手法，同时加进一些现代语汇，什么“金融危机”呀，“医疗保险”呀，“拆迁”呀，“山寨”呀，亦古亦今，令人忍俊不禁。其中有些台词甚至是马志明临上场时，大家七嘴八舌凑起来的。

　　马志明认为，《乌盆记》的成功还有一个重要原因：创作氛围好。因为大家都是抱着一种宽松平和的心态，毫无心理压力，表演十分松弛，“拿我来说，一个玩票的，演好了不可能，演不好也无人怪，更无人拿我与朱世慧、孙正阳这些名丑相比。更重要的是，我们想通过京剧、曲艺与评书的跨界合作，推动一下京剧艺术的普及，让相声迷们也喜欢上京剧。虽然京剧要恢复到我小时候的盛况已经很难，但能做多少工作就做多少。京剧是咱们的国粹，如果失传了，我们就是罪人。”

　　谈马氏相声：任何人也不敢照搬老头儿

　　谈起“马派相声”，马志明称：老头儿不承认“马派相声”之说，只认可“马氏相声”，“马氏相声的形成其实是老头儿的功劳。我爷爷马德禄，外号"相声公司"，他与周德山等8人被称为"相声八德"，会的段子特别多，特别火，爷爷本希望下代出个白领，我大爷也确实到公司当过职员。但爷爷一死，父亲他们老哥俩儿又得去说相声。父亲也没按爷爷的要求做。他是那个时代的改革家。比如相声《开粥场》，一般人表演的都是大路活儿，一上来就吹嘘自己怎么有钱，劝业场都是他家开的；老头儿却能塑造出一个马善人的形象，使这个段子有了深意。为此他费了很大功夫，总想别出心裁，与众不同。真正形成马氏相声的是老头儿，我继承得也不行。为什么？环境不同了。旧社会他不演就养活不了老婆孩子，现在我们已无衣食之忧，用功程度和实践机会比那一代人差多了，人也变懒、变娇气了。”

　　马志明认为，由于马三立在观众心中的位置和声望，任何人也不敢照搬他使活儿的手法。他说得多温，多不可乐，也得竖着耳朵听，准知道老头儿最后会抖出一个脆响的包袱来。换个人学他，说不到一半，就得让观众轰下台去。“我也不敢。老头儿的段子，我拿过来起码要精简一下，让它更紧凑，节奏更快。像老头儿在从艺80周年暨告别舞台晚会上，就敢问"我值吗？"台下观众齐呼"值！"换我吓死也不敢问，你问了，没人搭理你，尴尬不尴尬？就这一个字，是对老头儿一辈子的评价，值大发了！”

　　从马三立相声表演的“温”谈到“慢娱乐”问题，马志明说，现在的文化娱乐形式多种多样，吃东西都讲究快餐，一个相声三分钟要让人乐七八回，老一代人的温段子很难再让人坐得住。但节奏太快了，演员、观众都受不了，还得适中，还得给观众一点闭眼咂滋味的时间。所以他想通过《乌盆记》，让观众接受一种“慢娱乐”。

　　谈创作：相声也要塑造人物，才能流传

　　马志明的相声代表作很多，如《地理图》、《论拳》、《文章会》、《大保镖》、《学曲艺》、《卖五器》、《纠纷》等，其中给人印象最深、最有观众缘的是《纠纷》。他自己在马路上就遇到过两人揪起来，影响了交通，一位大爷看不下去，厉声喝道：“你就是那个丁文元，这点事儿值当的吗？快散了吧！”《纠纷》出笼至今已24年了，观众还津津乐道，还记得内中人物的名字，岂不成了一种艺术典型！

　　回忆《纠纷》的创作过程，马志明深感一个好作品绝对是生活的恩赐。当年他在南市中华剧场演出，晚上常到和平路治安派出所旁的一家回民饭馆用餐，渐渐与民警们混熟了，在派出所一坐，打架的，偷东西逮着的，两口子闹离婚的，捉奸的……有的是热闹看。一次正撞见俩骑车的小伙儿揪着就来了，就为芝麻大的一点儿事，被民警教育一顿关在里屋反省。一会儿两人自觉没趣，主动出来向民警检讨：“对不起，给您添麻烦了！”马志明一想这事挺哏儿的，就编成了相声，塑造了丁文元、王德成和民警三个形象。没想到相声中的人物会流传这么久，其中因提到“天拖”而被企业对号入座，将马志明告上法庭，一时成为坊间笑谈。去年6月，上海东方卫视因找不到《纠纷》的录像带，还特意请马志明到上海重新录制了这段相声。

　　另一个相声段子《核桃酥》，是他“文革”下放劳动期间，在郊区一家合作社里得到的创作灵感。当时，团里一位大爷饿了，到合作社买了几块槽子糕，一咬却硌了牙，最后是用水泡着吃的。根据这件事，马志明创作了相声《核桃酥》，讽刺了食品的质量问题。

　　“相声也得塑造出人物来。”马志明若有所思地说，“不管是马大哈，还是二他妈妈(《钓鱼》)，说明生活中确实有这种人，他们在观众心目中立起个儿来了，得到了普遍认同，这样的作品才能流传下来。”

　　谈新人：只要能抬高相声地位，我不眼红

　　因记者几年前请马志明出面邀请过郭德纲，于是话题自然涉及到这位相声界大红大紫的新人。

　　马志明回忆，郭德纲15岁时离开曲艺团，说“马爷我走了”，马志明鼓励他说，“走吧，自己出去闯闯，也不见得是坏事。好好干，说不定20年后成为一条好汉。”一句戏言，想不到真被他说中了——“现在人家红了，咱高兴，但也没必要上前儿，毕竟不是一代人，相互之间有代沟；另外，走得太近了，也容易涉嫌攀大腕儿。要说这孩子也真聪明，真用功，这些天每晚"杨光"完了，就是他主持的《今夜有戏》，弄得挺火的。相声界尽出这个不是好事吗？我是这个观点：不管他是谁，跟我关系远近，年轻人如能把咱这相声抬高了，有地位了，他卖一万块钱一张票我也不眼红！小时候买一张相声票不就两毛五吗？那些相声前辈们，除了撂地，最多也就是在小梨园、天乐这些小戏园子演出，有几个能上中国大戏院的？现在谁都能上了。去年我还与台湾歌星张惠妹上了一次6万人的"水滴"，我儿子马六甲教她一段天津快板，内容是夸天津曲艺的，我打板，我和张惠妹唱，能在这样的场合弘扬民族文化，我怎能拒绝呢！”

　　今年已六十有五的马志明，无论心态还是观念一点都不老，他主张与时俱进，主张跨界发展，特别强调要扶植鼓曲艺术：“相声与曲艺是不可分割的两个艺种，曲艺要完蛋，相声也就完蛋了。天津赢人就赢在这儿，还有一批冯欣蕊这样的鼓曲新秀，还有一批热心观众到茶馆欣赏大鼓，这是财富，比演员还值钱！一旦曲艺没人看，就该进博物馆了；相声老跟歌舞一块演，跟摇滚一块演，早晚也得完。所以曲艺要有一种相对平静的氛围，要耐得住寂寞，好好琢磨本子，咂摸滋味，千万不能急功近利，这样我们的民族艺术才有好的前景！”(本报记者杜仲华) (来源：北方网-今晚报)