专家称对于垃圾分类政府与分类者存在概念隔离

　　对于垃圾分类

　　政府与分类者间存在概念隔离

　　———羊城晚报记者对话中国城市建设研究院总工程师徐海云

　　一份关于番禺垃圾处理的公开信近日在广州市民中间炸开了锅，一场关于垃圾处理方式的论战硝烟又起。羊城晚报记者继专访论战中的一方代表、中国环境科学研究院研究员赵章元教授后，昨日又与发表公开信的中国城市建设研究院的总工程师徐海云对话。他表示，对垃圾处理，他从不反对先分类，并表示垃圾处理应该分为四步，他目前重视的是战术问题。

　　羊城晚报：您跟赵章元教授在垃圾处理问题上都说先要回收利用，然后再焚烧填埋？你们的分歧到底在哪里呢？

　　徐海云：他讲的是战略性的、宏观的、未来的问题；我说的是战术问题、现实问题。我们说的是不同层次的问题，但是目的是一致的，都是为了更好地处理垃圾的问题。不过，目前拾荒者对垃圾已经进行了分类，能卖钱的都被分出去了，再分类就得拿钱出来解决了，这是现实问题。

　　羊城晚报：您不同意南方某报提到的“欧洲国家关闭焚烧炉，颁布禁烧令”？欧洲垃圾处理的现状是怎么样的？

　　徐海云：客观情况不是这样的。欧洲的垃圾焚烧是温室气体减排的重要举措，对20多个欧洲国家的数据统计的结果显示，凡是垃圾焚烧率越高的国家，回收利用率就越高。比如瑞士这样风景秀丽的国家，都积极发展垃圾焚烧供热、发电。

　　羊城晚报：您提到“焚烧处理是无奈的选择、合理的选择、也是科学的选择”，广州的垃圾焚烧厂处于什么样的水平？

　　徐海云：我说的焚烧垃圾不是指所有的垃圾，而是指回收利用、堆肥、厌氧发酵之后的剩余垃圾。对垃圾的处理有四个步骤，首先是尽可能减少产生垃圾；其次是尽可能回收利用，从源头进行分类处理，进行清洁利用；再次，对剩下的垃圾采取焚烧处理，尽可能进行能源利用；最后处理不了的，就只能采取填埋的方式处理。

　　目前国内垃圾焚烧的问题比较多，各地水平也参差不齐，国际上也一样有很差的。广州的李坑垃圾焚烧发电厂的水平在国际上已经很先进。

　　羊城晚报：您如何评价广州最近启动的全面推进垃圾分类，您对广州垃圾处理有何建议？

　　徐海云：对垃圾分类，目前国内的研究工作投入太少。政府与分类者之间存在概念隔离。分类需要搞清楚要分什么，分出来后有稳定的去向，成本也能承受，这是一个系统工程，而不是愿望。垃圾分类必须先易后难，逐步推进，不能只在办公室想，垃圾中最多的成分是水分，应该分析水分的来源，应该细节研究，还有资金支撑，量力而行。

　　羊城晚报记者 田恩祥