美翻旧账称一战土耳其种族屠杀 土耳其召回大使

　　——美国会翻旧账 惹恼土耳其

　　主持人 水均益：

　　欢迎您继续收看《环球视线》。

　　当地时间3月4日下午，美国国会众议院的外交事务委员会以23票赞成，22票反对的微弱的差异，通过了一项决议，认定奥斯曼土耳其军队在第一次世界大战当中杀死数十万亚美尼亚人是种族屠杀的行为。

　　这一举措引起的土耳其的强烈抗议，土耳其政府当天紧急召回了它的驻美大使，回国说是磋商，也引发了美国和土耳其的外交事件。一直以来存在争议的所谓的“亚美尼亚大屠杀”，再次成为人们关注的焦点，而美国国会此时向它的北约伙伴，也就是土耳其挥起这样一个大棒，意予何为呢？这是我们接下来要讨论的。

　　参与我们讨论的一位是社科院西亚非洲压力所的研究院殷罡先生，还有一位是我们特约评论员叶海林。

　　首先有一个问题，想问一下叶先生，我查了一下，美国国务院外事委员会的所谓的决议是没有法律约束力的，也就是说，它既管不着美国，也管不着土耳其，更管不着国际社会，而且这个投票非常微弱，就差一票。而且在这之前，奥巴马也好，希拉里•克林顿也好，坚决反对，说美国外事委员会不要通过这个，为什么非要通过这样一个东西呢？

　　正在评论 美给“大屠杀”下定论 土召回大使以示抗议

　　叶海林 特约评论员：

　　2007年的时候，美国的众议院外事委员会，曾经尝试过，也通过了，但是最后在美国政府和土耳其政府施压下，通过的决议没有按照规程拿到众议院进行全院表决。这一次情况非常类似，就是现在众议院外委会已经过了，虽然这个票数很微妙，但能不能提到众议院去，现在是美国和土耳其争的一件事情。我觉得这个时候提出来，很大程度上是与现在民主党众议院外委会这位主席有关系，他是一个以色列裔的。

　　水均益：

　　画面上这位。

　　专家观点 挡不住众议院外委会 就挡不住众议院

　　叶海林：

　　对，他是犹太人。他现在这个问题上关注是持续多年的，他把这个事情提来，其实这件事情不见的是符合美国政府的外交政策。

　　水均益：

　　您的观点可能跟外事委员会的主席个人的色彩，或者个人的情感有一定的关系，殷先生怎么看？

　　殷罡 社科院西亚非洲研究所研究员：

　　跟他差不多。上次2007年那次比例，这次是23比22，很悬挂，上次好像是27比21，比这个比例要大一点。程序是这样的，众议院外事委员会提供一个决议，它可能下一步，就是应该到整个众议院去表决，实际上也摸过底，如果在众议院的表决成为一个正式的决议的话，影响很大的决议的话，也能通过，这个时候美国政府的任务就是制止这个事态进一步发展，上一次是这样，这一次也会是这样。

　　水均益：

　　土耳其现在召回大使是不是一个很强烈的外交的举动？

　　殷罡：

　　还是一般的。它不反应也不行，但是召回协商什么的，也是一个必然的举动，这个事情估计来看，可能应该是有惊无险。

　　水均益：

　　但是这件事，就是所谓带引号的“亚美尼亚大屠杀”这个事对土耳其来说是不是非常核心的一个利益？

　　正在评论 “亚美尼亚大屠杀”到底是谁的难题？

　　殷罡：

　　非常敏感，非常关键的一个话题。

　　将近一百年以来，八九十年了，九十多年了，说不到一个话题，跟土耳其说的话，它就会非常敏感，非常急。但是对受害一方，亚美尼亚一方来讲，每年4月24号，这个日子快到了，还也还有一个多月，总是世界各地都是在示威。土耳其政府说，这个事也确实承认几十万人死了，但是在敌对状态下，谁让你当时你是我的臣民，奥斯曼帝国的臣民，你帮着俄罗斯人打仗，帮着英国人打仗，里层外合搞分裂，在战争中出现了一些事，你们也死，我们也死，你们死得多点，不是大屠杀。

　　专家观点 “亚美尼亚大屠杀”是土耳其的一个历史痛点

　　水均益：

　　这是土耳其的说法。

　　殷罡：

　　亚美尼亚人就说，这肯定是屠杀，一系列证据、录像、资料网上都很多。欧洲方面，包括法国也通过了决议，谁要否认这个，跟否认希特勒大屠杀，杀犹太人一样，就被抓起来，触犯刑律的。

　　正在评论 “亚美尼亚大屠杀”：难以盖棺定论的历史事件

　　美国这个还算温和的，当然就是刚才小叶讲的，众议院这个举动，外委会这个举动不表明美国的外交政策，所以现在我们还不能说美国想怎么怎么样。

　　水均益：

　　但是它国会的外事委员会带也一定的观点，带有一定的倾向性。我想还是回到美国国会在翻旧账，到底这个旧账是一个什么样的情况，叶先生也给我们补充一下？

　　专家观点 奥尔汉•帕慕克在土耳其是极少数派

　　叶海林：

　　实际上，我在土耳其工作的时候，这个问题在土耳其就是一个政治雷区，这是不能碰的。甚至于说在土耳其国内，我们知道它有一个诺贝尔文学奖的获得者奥尔汉•帕慕克，他是少数几个土耳其裔站出来说要承认“亚美尼亚大屠杀”的事情，但是因为这个事情帕慕克是在国际上具有很高影响力的土耳其裔的作家，但是在他自己的祖国，这是一个非常不受欢迎的人。而且在2007年的时候，也还出现过一个亚美尼亚裔土耳其籍的记者，就因为他主张要承认亚美尼亚大屠杀事件，被人开枪打死。这个在土耳其这个事情是非常敏感的。

　　而在这个月，应该说这个问题变得格外敏感，因为上个月底的时候土耳其政府刚刚抓了几十个土耳其军官，指控他们去策动政变，反对埃尔多安现在具有宗教色彩的正发党，正发党执政了已经快8年了，这在土耳其80年历史中，非常少见的一个稳定时期，而这个稳定是以它不断地伊斯兰化为条件的。现在土耳其国内要坚持伊斯兰化，还是坚持世俗化方面，就在争论不休的时候，美国人又出来了一下，应该说众议院的这个决定一点忙都帮不上，而且会让土耳其的形势变得更复杂，这也就使得奥巴马政府非常难办的一个，他不知道应该怎么处理这个问题。

　　正在评论 土亚两国的和平协议面临挑战？

　　水均益：

　　而且我注意到，还有一个细节，就是土耳其和亚美尼亚人家两个国家，去年当然也是美国人帮忙，现在画面上我们看到的就是，也有希拉里•克林顿在现场督战，人家两家签订了一个协议，结束长期以来的敌对，并且实现双边关系的正常化。而且双方还同意一点，建立共同的委员会，来调查，他们当时用的叫“亚美尼亚屠杀事件”，也是带引号的这样事件。等于现在美国人外事委员会也好，这样一个小决议也好，是在帮倒忙吧？

　　殷罡：

　　肯定是帮倒忙，制造一种障碍。美国的国家利益要求，它跟土耳其保持一种很好的关系。

　　水均益：

　　对。而且我们知道土耳其应该是美国在北约里边、中东地区非常靠谱的一个盟友，而且是伊斯兰世界里面非常强硬的一个支持者。

　　殷罡：

　　对。刚才小叶也讲，现在土耳其伊斯兰化的这种状况，更要维护土耳其它的面子、尊严。实际上亚美尼亚跟土耳其的和解是官方的和解，非常脆弱，民间完全还是对立的，它并不解决民间的问题。

　　水均益：

　　也是因为亚美尼亚屠杀这个事件？

　　殷罡：

　　对。就说众议院外委会通过的这个决议，众议院议长是不是组织一个让全体众议院做表决这是另外一回事，美国国务院立场又是另外一回事。亚美尼亚和土耳其的官方和解也是这样，每年4月24日大家都可以看到……