十年砍柴：在某时期某国家未必

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    “新闻圆桌”第二期话题：物质、经济的进步能否带来真正的文明？

    嘉宾简介：十年砍柴，本名李勇，先后任职于北京某上市公司、国家某部委，1999年因国务院机构精简分流到《法制日报》。2008年10月，“告别圈养的记者生涯”，入语文出版社，开始“四书”生涯：读书、写书、编书、卖书。

    主要观点：从长远来看，物质、生产力的发展是肯定要促进文明的。农民、工人，全社会的物质水平都提高了，自然会带来文明的进步。管子也说过：“仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱”，只是在某个时段、某个国家、某个人群里面这个规律不是必然的，就是物质生活丰富了，人民的道德、文明水平就提高了，这个未必。

    这些年很多人在感叹，吃、穿、住比过去好多了，但一些老人很不满意，觉得道德败坏人心不古。但这是一种未必真实的，或者是一种怀旧的思想，社会在发展，只是过去是全管制社会，就是政府管制一切，不是那个时候道德就高尚了，而是没有自由度，很多人之间老死不相往来，就觉得社会很文明幸福，但它其实是对社会人群的管制更加严密，实际上和现在社会是没有可比性的。现在呢，当经济发展了，人民的自由度提高了，农民可以到城里打工，一个城市的人可以去别的城市旅游，人民对自由度的追求比以前高了，只是社会层面还没有对这种自由形成一种约束，给人的感觉是道德、文明程度不如以往了，但这未必是真实的。

    在古时候的儒家时代，孔子就常说礼崩乐坏，觉得尧、舜、禹时代的生活很美好，但这也仅仅是一个想象的过去，因为那个时代没有任何的记载，所以他们觉得那是一个美好的时代。但我们想象一下，那个时候的人们都食不果腹，生存条件很恶劣，很可能会发生人相食的惨剧，哪来的文明？

    从一个禁锢的、封闭的时代走出来后，其实我们只是缺乏一个法律规则，要使自己能维护自己的权利，但也不能侵害别人的权利。全管式的政府、社会过渡到现在的社会，这些问题的形成是必然的，但最主要的是我们通过公民教育，是可以做到让社会文明的。

    我们在看美国、英国这些国家，他们的物质已经很充裕了，相应的是只要去过这些地方的人，就可以发现他们人与人之间的善意，而中国正处于经济的转型期，它还不能像英美是一个成熟的社会。英国作家迪拜不是以前也写书说工业革命破坏了道德和文明吗？沈从文也说人变得坏了，但这个社会虽然问题很多，但它已经在进步和成熟了。（拾年）