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温铁军:把水利欠账归结为投入不足是推卸责任

来源:搜狐嘉宾访谈
2010年03月26日18:15

 全国农村水利投入方向都有大问题

  主持人:除了西南地区,现在您能给我们谈一下全国农村水利的基本情况?

  温铁军:全国的水利投入都有大问题。你注意一下华北大地区的水利投入,我们这些年越来越少的做归积天然雨水。因为是东北季风,有天然措施把天然来水保存下来,一可以补充地下水,二用于日常的生产生活消费。现在我们这些措施都不做了,就打井,就好比我们在祖国母亲胸膛上打了成千上万个窟窿,结果华北平原超采水80%以上,地表沙化、盐碱化,这种恶性循环,实在是让人感到非常痛心。

  但是你怎么办呢?因为我们把农民打散,过去还有一个组织化,现在中央尽管年年一号文件提高农民组织化,但是没有钱投向提高农民组织化。也没有任何政策投向提高农民组织化。水利工程一定是大家一块来,才有水利工程,一家一户干,只能打井。就使水利投向变成了造成生态灾难的投向。全国范围看都是这样的。越是小型、乡村以下小的东西,现在损毁率严重。当民生受到影响的时候,大家就会说投入不够或者是技术问题。

  灌溉面积大幅下降

  主持人:在全国现在投入的农村基本水利设施建设方面,与农民真正生活和生产相适应的程度并不高?

  温铁军:过去我们的灌溉面积曾经从不足20%上升到48%左右。那是六七十年代干的。现在我们可灌溉面积大幅度下降。你能说这些年水利投入没有投吗?投了,投到哪去了?为什么使地表沙化、盐碱化的问题越来越严重?我们难道不该总结这些经验教训吗?

  对全国面上的调查,我们早就在2008年就完成了,报告也已经出去了。客观看,真正值得我们反思的问题,还是现行体制中很多所谓外部性问题。外部性问题就是,你占有收益,但是代价你甩出去,甩出去的代价越来越多,就变成了一个巨大的外部性问题。你采水,收益是你的,地表的沙化、盐碱化是全国性的。

  农村统的层面投入太少

  主持人:我们经常提到有这样一种体制是农村统分结合的双层经营体制。对这个体制您有怎样的评价?

  温铁军:统分结合是文件语言,在基本的财产关系上,应该说统的层次上他应该有基本财产关系。否则手里没把米,你叫鸡都不来。我们这些年有多少投入是投到你们现在文件语言上来说的统,我们把最近上万亿的投入算到有多少是投到统的层次上来的?这些说法报纸、文件上都有。但是真正要看他是否落实,先看投入。请政府部门检讨一下你怎么做的投入。

  主持人:现在新农村建设、农村城镇化中,您认为在基础设施建设方面应该坚持什么?尤其是农村水利设施建设方面您有什么提议?

  温铁军:先请各位看看水利口老同志们的经验总结。比如说老水利专家钱正英,当过水利部长的。第一步,先请各位放下架子,把这些过去有效的经验做一点总结。相对于过去那种经验,我们现在灌溉面积下降、水利配套设施越来越零散,问题在哪?关键问题、核心、本质在哪,这都是不言而喻的事情。甚至可以说白了,秃子头上的虱子、明摆着。

  有效的加强统的功能的地方,才有可能使农田基本建设和水利建设投资到位。而尽可能的去改变那些把有限的,政府本来用于投入就是公共性的。我们再把公共性投入经过有关部门变成少数人负责、少数人占有。

  安全饮水应考虑灾害因素

  主持人:现在我们看到说用运水车来送水。我们知道在新农村建设当中有一个很重要的问题,就是农村的安全用水工程。现在用水都有困难,更别提安全了。现在尤其对山村农村的饮用水方面您有什么建议?

  温铁军:过去我们说的安全用水是很多地方的弱势群体。比如说老人儿童要走很远的路挑回来。特别是年轻人出去打工,家里就剩下老人。他们很难找到清洁水源。原来我们说安全饮水工程主要指的是对这些要加强水利建设,某种程度上是饮水工程建设。要让他们把清洁水源用管子引进村,这样他们至少不会因引用不清洁的水而致病。

  现在饮水安全的含义应该进一步的扩展。它的安全系数应该和自然灾害结合。如果我们现在的饮水工程不是针对发生灾害的时候,不是针对这些的。恐怕要增加一点投入系数,要把所谓灾害问题拿进来考虑。所以饮水安全过去面对的问题是比较传统的老问题。现在应该加上一些新问题。

  

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责任编辑:徐春柳
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