中国国际问题研究所中国周边安全研究中心主任赵鸣文访谈照片 编者按：2010年4月9日15:00，中国国际问题研究所中国周边安全研究中心主任赵鸣文做客强国论坛，以吉尔吉斯斯坦骚乱为题与网友进行在线交流。
【图文直播】【访谈预告】
访谈摘要： 民生问题较为突出、吉政府施政不当、政局持续动荡、未能消除腐败吉尔吉斯斯坦骚乱的主要原因；
不排除巴基耶夫作出重大妥协，反对派上台执政，也不排除巴基耶夫坚持到底，向强力部门下达强力解决这场冲突的命令；
中亚有可能再次进入动荡之秋。但就目前情况看，哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦等国的局势都比较稳定，还没有出现这种局面的征兆；
受金融危机影响，中吉贸易减少43.5%。中国对吉出口同比减少43.3%，从吉进口减少60.1%。但中国企业仍积极在吉开拓市场。
访谈正文： 【赵鸣文】：网友们，你们好！很高兴借助人民网的平台与大家近距离交流。
吉尔吉斯斯坦骚乱内因：民生问题突出、政府施政不当 [船山石]：嘉宾，这个事情因何而起？
【赵鸣文】：从表面来看有三个诱因：第一、由于吉尔吉斯的“郁金香革命”，也可以说是2005年3月事件以后，巴基耶夫政府没有能解决好本国的经济、民生和腐败等问题，导致民众不满情绪不断滋生蔓延。
第二、巴基耶夫政府一直没有能有效解决和缓解与反对派之间的矛盾，加上应对金融危机的举措有限，民众的期望值与巴基耶夫政府的政治和经济改革成果落差较大，广大人民对现政府渐渐失去了信心。
第三、2009年底和2010年初，受能源供应过价格上涨的影响，吉当局将民用和供暖费等生活用品大幅提高，引发了民众的极大不满。
[一天一地一广仔]：嘉宾，从地处中亚地区的角度，吉尔吉斯这个国家发生骚乱的深层次原因是什么？
【赵鸣文】：深层次原因主要分几个部分：内部因素和外部因素。
内部因素：（一）民生问题较为突出
1、这些年来，它的经济发展缓慢，吉尔吉斯512万人口大约有1/3的人生活在贫困线以下，外债总额近年来连年攀升，2009年，它的外债已经从前几年的20亿美元上升到24.28亿美元，占到了吉GDP50%以上，经济同比下降6.1%，从先前的8.4%降到了去年的2.3%。那么，索姆贬值11.43%，吉GDP的45%要靠来自国民境外的劳务收入。512万人口中，竟有1/4的人在俄打工。由于俄罗斯较少外籍劳工的配额，使吉去年来自俄罗斯的侨汇急剧下降，随之GDP也减少了30%的收入。为应对经济形势的严峻情况，吉政府不得不先后国际社会求助了700万美元和400万美元两笔赠款和贷款，用于改善财政和民生状况。
2、物价上涨民众生活困难。吉平均工资才100美元左右，较高的也不过在300—400美元左右，但物价却持高不下。一般的两居室住房每月租金也要在400—500美元。冬季的西红柿要达到每公斤4美元，黄瓜每公斤也3—4美元上下。肉类食品更是很高，普通人家的餐桌上并不是每天都能见到。去冬今春以来，吉民用水电、供热费上涨1.5至4倍以上，天然气和食品等生活用品也大幅调价，且传闻，今年下半年的物价还要上涨。
由于吉国基本上还是延续苏联时期的一些福利保障体系，民用水电价格基本维系在较低水平，水价合人民币在2—3角/每吨左右，电价也不超过人民币2角，基本上适应了其低工资的水准。由于民生商品突然成倍上涨，直接危及民众的切身利益，广大人民淤积的不满随之开始爆发，反对派借机鼓动给政府施压。
（二）吉政府施政不当
2005年“三月事件”后，巴基耶夫吸取了前任一介书生阿卡耶夫执政软弱痛失江山的教训，极力树立强势总统形象，对反对派打压过于强硬和简单，不断引起反对来的强烈反弹。
（三）政局持续动荡
2005年以来，吉政坛一直动荡不定，反对派不断向巴基耶夫政府发难，总理内阁不断更迭。巴基耶夫几乎一直在与反对派较量。规模最大的一次是2007年夏，吉反对派积聚全部力量向巴基耶夫总统反击，上万人在总统府前安营扎寨示威，要求巴基耶夫下台，并宣布成立新的内阁。后来，在国际社会的斡旋下，巴基耶夫总统作了一定妥协，方才平息这场规模巨大的风波。
（四）未能消除腐败
2005年“三月事件”后，人们希望阿卡耶夫的离去能换上一个全新的、清正廉洁的政府，不再有家族统治的色彩，然而，5年的现实却没有能给吉民众一个比较满意的答案。民众的期望与巴基耶夫所能做的形成巨大反差。
巴基耶夫提出打击腐败，但收效不大，未能在革命后的几年里使民众尽快摆脱贫困、消除腐败。人们不断指责巴基耶夫涉嫌任人唯亲、搞家族式统治和君主专制，将其弟弟和儿子安排在国外和政府重要职位上，并企图将权力交给自己的小儿子马克西姆，没能摆脱前任领导的家族统治窠臼，继续维系着一个新的家族网络。
前不久，由巴基耶夫安排召开了首届“社会各界代表大会”，并将该代表大会变成隶属于总统的常设协商性机构。人们普遍认为这个模式是在为将权力移交给巴基耶夫的小儿子做准备。（在2009年的政改中，32岁的马克西姆被任命为发展和革新部长，掌控吉主要财政大权。
（五）“南北矛盾”没有解决。
（六）民众对“郁金香革命”成果不满。
中国国际问题研究所赵鸣文做客强国论坛照片骚乱结果预测：不排除总统妥协，反对派上台执政 [三鹿黑寡妇]：嘉宾，吉尔吉斯为什么一天就成功了？靠俄罗斯的力量？泰国折腾这么久怎么也没用?
【赵鸣文】：如果说一天成功，现在这个结论为时尚早。目前，从掌握的材料看，还没有证据说俄罗斯操控了这个事件，也许是巧合，最近一个时期内，吉尔吉斯与俄罗斯确实关系出现了裂痕，主要是吉尔吉斯在撤留美军基地问题上出尔反尔。在2009年的时候，吉尔吉斯和俄罗斯达成共识，要求美国从吉尔吉斯撤走军事基地，同时，俄罗斯向吉尔吉斯提供20亿美元的优惠贷款援助，并免除吉尔吉斯的1.5亿元的债务。由于吉尔吉斯在美军基地撤留问题上没有履行与俄罗斯达成的共识，撤销了要求美军撤除基地的决定。随即，俄罗斯以吉尔吉斯使用俄首批贷款不当为由，停止了后续贷款，这引起了吉尔吉斯的强烈不满。两国关系开始下滑，此间，俄罗斯媒体开始抨击巴基耶夫一些执政上的失误，导致吉俄两国关系近年来裂痕开始加大。
[emocracy]：请问嘉宾，中国政府对吉尔吉斯坦所发生的问题，有没有一个很明确的态度？如何理解关注？
【赵鸣文】：中国对吉尔吉斯发生的骚乱事件给予极大地关注，主要原因是中国和吉尔吉斯有1000多公里的边境线，吉尔吉斯稳定与否对中国内地的稳定，特别是新疆的稳定有很大的关联，吉尔吉斯发生动乱以后，现在新疆乌鲁木齐通往吉尔吉斯的国际客运已经停运。中国政府向中国公民已经发出了预警，到吉尔吉斯的公民注意安全。2005年“3·24”事件的时候，中国公民，特别是中国的商户在那儿受到了很大的损失，最著名的国英商城当时背烧，历史又重演了，这次事件中国英商城又被焚烧，使中国人受到了很大的损失，因此吉尔吉斯的稳定关乎中国国家的利益和公民利益，中国政府希望吉政局能够尽快得到缓和，吉尔吉斯的稳定有利于吉尔吉斯人民，也有利于本地区的和平与稳定。
[一天一地一广仔]：问嘉宾，您预测此次骚乱将走向怎样的结果？
【赵鸣文】：这次事件就其规模和受到的人员伤亡情况来看，要比2005年“三月事件”形势还要严峻，巴基耶夫政府也面临前所未有的挑战。2007年新一届议会组成后，街头革命相对平息，民众也痛定思痛，无心再搞街头革命。这次是两年多来规模最大的一次示威，在某种程度上讲，巴基耶夫很难挽回局面。那么，不排除在国际社会积极斡旋下，巴基耶夫作出重大妥协，反对派上台执政，也不排除巴基耶夫坚持到底，运用民选总统的有利地位占领道义上的制高点，向强力部门下达强力解决这场冲突的命令，但就目前情况看，这种可能性已经微乎其微了，目前关键的是巴基耶夫总统本人是否做出艰难抉择。
[一天一地一广仔]：问嘉宾，对于结束吉尔吉斯斯坦的骚乱，联合国方面能发挥多大作用？
【赵鸣文】：吉尔吉斯这次骚乱发生以后，受到联合国极大的关注，联合国秘书长已经派出特使到吉尔吉斯进行斡旋，从目前来看，无论是反对派还是巴基耶夫政府，都十分看重联合国的权威。在2007年，吉尔吉斯反对派向巴基耶夫发难的时候，联合国也发挥了积极作用，相信这次联合国也会发挥积极作用，促进双方以一个都能接受的方式解决这一事件，制止事态的进一步恶化。
[千重山]：赵鸣文，吉尔吉斯事件会不会在中亚引起多米诺效应，使中亚地区处于动荡状态？
【赵鸣文】：这个问题确实存在，在2005年的“三月事件”发生以后，中亚各国确实开始处于一个动荡期，随后在乌兹别克斯坦也发生了“安集延事件”，这次事件的发生还有一个潜在的诱因，就是乌克兰前不久反对派亚努克维奇重新走向政坛，终结了乌克兰的颜色革命，使其反对派和部分民众受到了鼓舞。从这个意义上讲，如果这次吉尔吉斯斯坦反对派成功夺权，有可能对地区的一些反对派也是一个鼓舞。如果是这样，中亚有可能再次进入动荡之秋。但就目前情况看，哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦等国的局势都比较稳定，还没有出现这种局面的征兆。
[非如此不可]：请您谈谈吉尔吉斯斯坦反对派临时政府总理奥通巴耶娃政治倾向？
【赵鸣文】：奥通巴耶娃在2005年“郁金香革命”时，曾是吉著名五个反对派领导人之一，当时也是巴基耶夫的同盟战友，她对美国有着很深的情结，被外界一直认为所谓的亲美派，我在吉使馆工作期间有幸多次与她交谈，就当时来讲，她是亲美派的代表。2005年“郁金香革命”后，奥通巴耶娃很快就与巴基耶夫分手，因为当时巴基耶夫与俄罗斯关系非常密切，用外界的话讲，吉尔吉斯“颜色”变了但“心”没有变，依然保持了传统的对俄关系。这次奥通巴耶娃上台以后，如果她亲自主政，我想奥通巴耶娃还会奉行大国平衡的外交对外政策，不会过于亲近俄罗斯，也不会过于亲近美国。
中国国际问题研究所赵鸣文做客强国论坛照片中吉贸易虽有减少，但中国企业仍积极在吉开拓市场 [浩风]：我们在吉尔吉斯斯坦的侨民众多，这种情况下，中国政府是不是应该有所作为？
【赵鸣文】：中国政府历来十分关心海外侨民的安全和切身利益，2005年的吉尔吉斯骚乱事件当中，中国政府就针对我在吉侨民人员伤亡给予了极大地关注，当时派了两架飞机在乌鲁木齐等候，如果事态进一步恶化，将立即飞往比什凯克接送我侨民回国，外交部领事司的一位副司长也坐镇乌鲁木齐。这次事件截止目前，从中国驻吉使馆发布的信息来看，还没有人员伤亡，只是部分华人、华商的财产遭到损失，相比较2005年的事件，这次损失暂时不是很大。中国政府密切关注吉尔吉斯局势的发展，如果事态进一步恶化，危及到中国公民的切身利益和人身安全，中国政府将会启动应急措施，最大限度地保护我在吉公民的人身和财产安全，这一点是毫无疑问的。
[杜康]：此次吉尔吉斯斯坦的骚乱会不会影响中国跟吉尔吉斯斯坦的关系？什么样的中吉关系才符合两国人民的利益？
【赵鸣文】：吉国局势尽快恢复正常，符合吉人民利益，也有利于本地区的和平与稳定。自中吉建交以来，中吉两国关系保持良好发展势头，彼此高层交往紧密，政治互信不断加深，不存在任何影响双边关系深入发展的争议和矛盾。中国高度重视对吉关系，不断深化睦邻互信、互利合作。吉方也高度重视对华关系，视中国为最重要的政治和经经济伙伴，将“巩固与中国的政治关系作为对外政策的优先方向”。坚定奉行一个中国政策，支持中方在涉台、涉藏问题上的原则立场。总理丘季诺夫成功实现访华，新外长萨尔巴耶夫上任后也主动来华访问，积极发展对华关系。中国全国人大代表团访吉，并与吉对口立法机构建立交流与合作机制；继2005、2006年中吉双边贸易额分别突破9亿美元和20亿美元大关后，2008年双边贸易额达到93.33亿美元，创历史新高。2009年，受金融危机影响，中吉贸易减少43.5%。中国对吉出口同比减少43.3%，从吉进口减少60.1%。但中国企业积极在吉开拓市场，华为、中兴等公司已占据吉80%的通讯设备供应市场；目前，中国在吉直接投资接近8000万美元，注册企业近200家。
中吉两国本着互不干涉内政，尊重对方主权和利益关切的原则发展两国的睦邻友好合作关系，实践证明，这种关系完全符合两国人民的福祉和利益。
[mztyhao]：吉尔吉斯军方在此次骚乱中扮演了什么样的角色？
【赵鸣文】：在这次骚乱中，吉军方开始保持中立立场，后又传闻坚决站在巴基耶夫总统一边，但从形势的发展来看，不排除军方有可能顺应形势发展和大多数民意的诉求，导向反对派的可能。但就目前情况看，军方尚不会对集会群众采取军事行动。
[船山石]：吉尔吉斯民众对美国驻军是什么样的态度？
【赵鸣文】：吉尔吉斯民众对美军基地在吉境内的驻留问题并没有特别的注意，但是，从2006年吉尔吉斯马纳斯机场一位吉公民被美军打死以后，吉民众对美军在吉驻留开始有了反感，去年在美军基地撤留问题上，吉政府出尔反尔，玩儿政治游戏，也使老百姓大为不满。金融危机爆发以来，吉经济每况愈下，在俄罗斯提供20亿美元贷款援助及其免除1.5亿美元债务的背景下，2009年初，吉政府作出决定关闭美军基地。但随后，美方答应将租金从每年的1740万美元增加至6000万美元。同时，美方还允诺支付吉3700万美元修建新的停机坪和仓库，支付出3000万美元用于更新导航系统。出于利益驱使，吉当局私下改变了原来要求美军撤离的决定。6月吉议会批准了美国继续在比什凯克郊外马纳斯机场设立“中转中心”。反对派对吉当局加速西靠不满，要求美国撤出马纳斯军事基地。吉国一些宗教领袖也曾发表声明，要求将美国的转口运输中心撤出吉国。可以说，目前美国在吉驻留已经失去大部分吉的民心。
【赵鸣文】：赵鸣文：谢谢，有机会和大家交流。下次再见！
嘉宾简介 赵鸣文
长期从事苏联、俄罗斯问题研究，1996年以来先后常驻摩尔多瓦、俄罗斯和吉尔吉斯斯坦使馆9年。曾任使馆一秘、政务参赞。（2005年2月至2007年12月曾任驻吉尔吉斯斯坦使馆政务参赞），现任中国国际问题研究所中国周边安全研究中心主任（参赞）。
中国国际问题研究所赵鸣文为强坛题字 (来源：人民网强国论坛)
来源：人民网
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