平遥官员无资格审核公务接待：接待费用难公开

　　主持人：

　　我们再来看，2008年5月1号的时候，政府信息公开条例就已经开始实施了，但现在我们看到的是白庙乡一个孤独的个例，他在公布着自己的接待费用，为什么这个接待费用的公开是这么难呢，听听专家是怎么说的？

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　　汪玉凯（中国行政体制改革研究会秘书长 国家行政学院教授）：

　　我觉得公务招待费用之所以难以透明，关键就是我们现在底子不行，我们基础工作还很差，我们是五级财政，中央财政、省财政，市财政、县财政，乡镇财政，五级财政究竟公务招待费用每年花多少，所以光靠主要财政部是统计不出来的，如果没有基础性工作跟进的话，很难做到准确统计。如果没有准确统计的话，透明结果就谈不上。现在对公务招待的界定、边界不是特别清楚，哪些属于公务接待的范畴，属于公务接待的内容，这个我认为没有很明确的界定。如果说公务接待的内涵不确定的话，这样有可能远远把这个边界给放大了，本来不是公务范畴的也都通过公务接待来进行了，这样就必然会增加财政支出，公务接待的开支。要避免通过公务滋生腐败，首先要严格界定公务接待的边界、范围，要严格公务接待的纪律，把一些不必要的报着公务接待的东西，都应该从公务接待范畴去除出去，这是第一个，再一个就是严格公务接待的标准，这样我想才能够避免在公务接待中出现腐败现象。

　　主持人：

　　刚才这位专家也提到了一个要公布就要具备公布的条件，你觉得公布的条件应当是什么呢？

　　白岩松：

　　我觉得必须是建立在一个逐渐的走向透明的这种过程，你指望一夜之间全部裸捐了，或者说彻底透明化了，可能也不现实。举例说今年3月份的时候，国务院召开廉政工作的会议，它也是提出了一个比例，通过这样一个比例，逐步去改善。比如说温家宝总理在这次廉政会议上明确提出，要减少公用经费统一压缩5%，这些压缩5%包括了出国、出境、车辆购置运行，公务接待经费，它是5%有一个逐渐的过程，这一点我们理解。但是最重要的是你是不是给了我们一个可以信赖通往制度化和透明化的方向，这一点是最重要的，如果仅仅靠口号约束的话，恐怕是不起作用。我记得在我80年代初的时候，当时流行所谓四菜一汤。上级要求所有公务出去的时候，只许吃四菜一汤，最后去一些地方发现是四菜一汤，但是每一个汤盆分成四个格，一个菜里还分四份菜，然后也就是说16个菜，然后那个汤是人参汤。上有政策，下有对策，你要没有一个明确的透明化的制度去管理的话，有什么用？

　　主持人：

　　我们再来务点虚，我们看一个数字，就是说现在发达国家比如英国、美国、日本，他们这种所谓的公共支出，经费都是在5%左右，在这个财政支出，我们国家现在有的专家学者统计是30%，你觉得什么时候我们能够拉平这个距离？

　　白岩松：

　　我觉得这个也别务虚了，干脆务实吧，首先我觉得中国的好多事还得靠上级领导定，因为公务接待一定是下级接待上级，我很少听说上级接待下级的。那么是接待上级，他就要先改正，他就要先自己去约束……