“文化搭台经济唱戏”其结果是不断破坏文化

　挖“曹操墓”纯粹是经济效益 文化搭台、经济唱戏结果是不断破坏文化

    记者：这次疑似“曹操墓”挖某种程度上是抢救性的，因为他已经被盗了？

　　梁白泉：这个墓被盗是多次的，因为曹操墓在历史上就被盗过多次。地方上挖纯粹是经济效益。大家到下面去看，高速路都是很多牌坊，让某某走向世界，让世界认识某某，那都是经济效益。文化搭台、经济唱戏，冯骥才老早就说这个说法是错误的。什么文化搭台、经济唱戏？概念小一点文化和经济可以并列，说得大一点，经济也属文化。文明和文化的概念是很大的，里面包含着经济。文化搭台、经济唱戏，往往都是为了经济效益不断的破坏了文化。这是一种短视、近视。以经济建设为中心，这种相对的提法是对的。但是在五六十年代，毛泽东的时代，就是全民大办钢铁、大办粮食。后来毛主席认识到了，红花还要绿叶服务，全民搞粮食，就没有粮食，全民搞钢铁，就没有钢铁，全民搞经济，就没有经济。所以这只是和他周围相对而言，中心和非中心是同时存在的，只有中心就不行。

　　记者：考古按照我们的理解应该是一个很寂寞的行业。在荒芜人烟或者是在地下挖掘，现在我们看到现代社会传媒好像对这种东西也非常关注，不光是我们中国，埃及去挖胡夫的法老墓都是电视直播。这种电视传媒对考古或者对历史研究有没有什么不好的影响？或者应该怎么影响？

    梁白泉：当然有，我们讲考古，按照我刚才讲的，按照空间地区来讲有农牧地区考古、大漠考古、草原考古、水下考古，偏远地区的考古，像楼兰遗址，比较寂寞。但是现在城市考古就不一样了。四大古都，就是在城市，地下保存的遗址非常丰富，但是城市以后就搞新的建设，他把原有的破坏了。城市考古最困难的，一动下面就是古代的东西，古代的东西埋藏在里面。你像我们南京，两米三米就是明代、清代的，再往下去就更早了。我们现在挖地铁，地铁通道都是6米以上，都完了。所以城市考古要非常当心。城市建设、城市发展应该注意地下文物的保护。我多次和南京市提建议，我说你们要多一个地下南京考古的保存与地下遗存的保护规划，他们不管我，一有这些，建设就缩手缩脚了。有一些人他不愿意建成历史文化名城，这样就不能大动干戈，不能挖。

　　曹操墓缺印章铁证 南京孙权墓不会挖

　　记者：这次曹操墓的挖掘，最被大家垢病的就是它的发布流程。您觉得应该怎样发布呢？

    梁白泉：考古不能指定时间，限时完成。要根据实际需要他要慢慢走，你不能说三个月、五个月解决问题、搞清楚。我觉得这个曹操墓的挖掘很大的问题是它是功利的，包括某些专家都是跟着跑，都是经济效益趋使着他。没有铁证，是不能随便讲的。你讲是你是曹操墓，把铁证拿出来，现在拿出来的东西现在都不能绝对证明。我个人的看法。曹操墓应该有印章，从战国末年到西汉、东汉，地下发现的印章太多了，像广陵王玺，有金的、银的、铜的、玉的、玛瑙的、石头的。当时有一点身份的人死了以后他都有一个印章陪葬。这个印章，有一些当官的按制度要交回去。他就仿制一个埋在地下。曹操墓非有印章不可，可能经过多次盗墓，现在都没有印章了。但是，你拿不出印章来，就是没有铁证。这样的情况下确定结果，作为考古学家来讲是错误的。

    记者：好像孙权墓在南京？ 梁白泉：在梅花山，明孝陵下面。 记者：这个没有挖掘的计划？

　　梁白泉：没有，没有，不能挖。听说现在四川要准备挖刘备的墓了，我想不会影响孙权墓的挖掘。

　　记者：我们听说孙权墓有一个传说，当年朱元璋在建墓的时候说孙权也是一个好汉，所以没有挖他的墓。所以封建王朝的统治者都有这样的想法，不去挖别人的墓？

　　梁白泉：他也怕别人挖他的墓。所以就不公开在地面上做标志了。一般帝王的墓，咸阳那一代，西汉那一代，当年盗墓是公开的。皇帝头一年登基，第二年就盗先帝的墓。因为地面上是有建筑的。有保护这个陵墓的一套设施，西汉西陵墓，当时陵墓把全国的很多迁过去了，就成城市了，他地面是有标志的。改朝换代以后，就没有几个了。有一些帝王下葬了，他怕被盗，地面上不搞标志。但是只是一段时间不搞，多数的还是有。

　　记者：孙权墓在历史上被盗过吗？

    梁白泉：没有，说那个地方是孙权墓，也是因为地方志等历史文献上有记载，没有说盗过。