“文化搭台经济唱戏”其结果是不断破坏文化

 我国对如何面对传统没有共识 是目前困境的根本原因

　　记者：因为您之前一直在做南京城的保护，我觉得把南京城的保护和曹操墓放在一起来看，就会有一个很有趣的现象。曹操墓是一个文物，当地政府热衷于这个文物，热衷于它的开发，因为能够带来经济效益。但是南京旧城也是文化遗迹，但是他却不保护，这里面我是感觉他有某种的逻辑在里面。为什么南京也是文物，他却不保护，而曹操墓现在还不能确定他是不是真的，但是当地却把它当做一个很好的创收的东西在使用、炒作，这是为什么？我们想回到考古学的原意，考古的目的是什么？

    梁白泉：把南京老城的没有得到保护和“曹操墓”的炒作放在一起来看，的确有一个对比。我觉得现在地方上更多的是功利，反而使我们的文化遗产没有受到保护。原因多得很，可以列上十条八条。但是我认为基本上可以归为三条：第一，建国以后，一直到今天没有一个总的战略性的文件，如何对待中国传统文化遗产，这样一个文件到现在还没有。其实在技术层面，文化保护、考古学的方法，队伍发展了，但是总的没有。一个很大的原因就是，毛泽东他老人家是反传统的，他对历史文化遗产不够重视，这是一个很重要的原因。第二，在法律上讲，土地所有权属国家，但是土地的使用权可以卖，不断的卖。不断的卖变成地方财政，还是一个主要来源。第三，地方官要搞政绩，要搞形象工程。作为一个市的市长来讲，中央各个部委颁布的东西都是法律，太多了，可以不守。地方的人代会应该有一个监督。这三条就使得我们地下的文化遗产得不到保护。像南京的地下遗产已经被破坏得差不多了，地铁1号线，2号线，马上有4号、5号，已经挖的差不多了。对这些我个人是非常悲观的，没有办法，但是这个破坏将成为永远破坏。

    最近十年来我参加各种会议，始终讲这个话，一句希腊的格言：我是谁，我从哪里来，我到哪里去。对于国家民族来讲，我们也可以这样问，一个城市我们也可以问，这个城市是从哪里来的？国家，中华人民共和国，我们的中国文化从哪里来的？这是作为中华儿女必须要了解的。你不了解，难道你是从天上掉下来的吗？自己是谁？你都不了解，你当什么市长、当什么省长？你有这个资格来治理这个地区吗？你不认识它，你怎么治理它？整个人类文化遗产，我们要不要认知？要不要保护？不认知、不保护，我们怎么能有发展？我是谁，我从哪里来？到哪里去？你不知道。

    我认为是非一定要清楚，孟子说了一句话：无恻隐之心，非人也；无羞恶之心，非人也；无辞让之心，非人也；无是非之心，非人也"。现在大是大非你都没有，严格的讲你就不是人了。像保卫南京城，到我们这个年龄了，我们这一辈子，能做的事情就是尽量少一些遗憾了。（拾年）