主持人：胡鑫
嘉宾：中国水科院教授级高级工程师严登华
胡鑫：第一时间，共评时政，各位好！欢迎收看《第一时评》，我是主持人胡鑫。在节目开始之前我们先来了解一组数据统计：中国是世界上13个最缺水的国家之一，人均淡水为2220立方米，只有世界平均水平的1/4，美国的1/5，印度的1/9，加拿大的1/48。在我们中国600多个城市中就有400多个城市缺水，110个城市严重缺水。而北京市人均占有水量不足300立方米，为全国平均水平的1/8，甚至低于约旦和以色列的水平。但北京的人均耗水量却是世界平均耗水量的4倍，日本的80倍。对水资源极度紧缺的首都来说，北京已经历了连续11年干旱的困境。如何维持这座超级大都市的日常运作，保证大规模城市的发展？在水资源的问题上，城市与城市之间怎样进行合作、实现水资源的合理配置？今天请到演播室的嘉宾是中国水科院教授级高级工程师严登华先生，让我们共同来关注水资源背后的问题。严教授，您好！
严登华：你好！
胡鑫：我有很多朋友，都是北京的市民，他们从不觉得北京缺水。但从目前来看，北京的供水形势的确非常紧张，整个北京的具体供水情况怎么样？
严登华：北京供水情况大致分为两块，一块是本地的水资源，另外一块是入境的水资源。对于北京来说，本地水资源和入境水资源量都呈现降低的趋势。本地水资源主要是靠降水，入境水资源靠水库进行调节。比如在50、60年代的时候，北京入境水量差不多20多亿立方米，到90年代以后只剩下3个亿的水，入境水量减少量非常大，本地水资源量也存在减少的趋势。从1956年到2000年，整个华北地区的降水量减少了4%，北京降雨减少趋势跟这个差不多。所以从这个角度来说，水资源量呈现衰减的趋势。再一点，我们都知道，北京坐落在海河流域，海河流域1956年到2000年之间地面水资源量衰减了41%，衰减非常大。
另外，从需水情况来看，随着北京市经济社会的发展，北京在90年代到21世纪之前，水资源呈刚性需求增长。这一段时间，北京实施了非常重大的节水技术的改造，从这个角度来说需水增长的需求得到了一些缓解，但是还是很高，供需不平衡，供水少于需水的形势还是非常严重。北京的市民在日常生活中感觉不到缺水，因为整个北京市从周围来说，从流域机构、从国家层面到北京市来看，整体上水资源保障程度都还是很好的，保障系数还是很高的。但是，北京的水资源问题还是很严峻的。去年9月，整个华北地区旱情比较严重，当时北京市库存的水资源量不够北京市几个月的用水量。好在去年有及时的降水，才让我们很平稳地渡过了风险比较大的短缺水的危机。
胡鑫：您刚才提到入境的水量和本地的水量都在减少。古代的北京有五大水系环绕，水资源非常丰富，为什么到了近代北京会缺水？
严登华：北京市本身的产水量比较少，但是附近流域的水量比较大。这个地方有这么几个问题：首先，除了一般的降水以外，我们还要考虑到下垫面的条件，耕地、道路、城市建筑、草地这些发生变化以后，导致雨进到河里、地下，形成地表水和地下水，演变机制发生了变化。从整体上来判断1956年到2000年，水资源量减少了41%，降雨只降低了4%，主要是下垫面情况发生了变化，这是第一个原因。
第二个原因，上游地区新修了水库，水利工程的开发，导致上游的供水和耗水量在增加，上游出境的水量就减少了。从这个角度来说，也导致了入境的水量在减少。
再一点，海河流域，海河流域水利工程控制的水资源量非常大，整个库容占到径流量超过106%—110%之间，天空降下的雨水形成径流都可以蓄在水库里头。上游的耗水量增加以后，导致流进到北京的水减少了，这也是一个亟待的问题。怎么样来保证北京的供水？一方面来说，要做好水库流域的水资源配置，还有南水北调要抓紧开工建设、运行，以缓解北京市缺水的情况。
胡鑫：您说水库会增加耗水量，不是修建水库是为了更好的供水？为什么还要多耗水？
严登华：修建水库有几个功能，第一是防洪，海河流域过去曾经是洪水频发的地区，毛主席曾经有一个指示，要根治海河。第二大功能是供水，供农业、工业、生活。再一点是发电，上游新建水库，但水供到上游地区去了，上游地区的供水量一增加，供完以后的水通过蒸发等一系列过程就蒸发了，蒸发以后进入下游的资源量就减少了。
胡鑫：就像我开头说到的，中国其实是一个缺水的国家，我们是否可以这样认为：北京的缺水是自然形成的，与我们城市的发展没有多大关系？
严登华：这个问题有两个方面的原因，从自然原因来说，现在有一个比较热点的词：气候变化。大家对气候变化的感受，就是日常生活中的气温变化。其实气候变化也影响水资源，全球气候变化导致降雨的过程发生了变化。现在我们经常说，干旱和洪水发生的频率在增加，局部的干旱和局部的洪水也在增加。这种情况下，我们希望在水库调度的过程中，水资源要更加高效率的利用，也希望水资源年际之间的时间变化不要特别剧烈，这样水资源也才能比较好调度。
现在，突然洪水下来，干旱下来，洪水如果超过水库的调控的时候，水库要泄走，降低了水资源可利用量，这是一个很大问题。对于干旱来说，巧媳妇难为无米之炊。另外，从人类的活动来讲，随着社会经济的不断发展，水资源的需求量在增加。最近这几年，北京整体需求量增长量基本上变化不大，是节水跟上了。有一些总量控制的方案，节水控水的控制使总体用水量不大，但是基数很大。
胡鑫：但北京人口增加速度还是很快。
严登华：人口增长，社会经济的发展，总体的盘子增大了，现在要提高效益，减少总量。发展规模增大了，但是用水的效率提高以后，总的用水量才能减少。
胡鑫：有什么样的措施来减少用水的总量呢？
严登华：有这么几个措施，第一，对于企业，社会经济发展过程中间，一定要注意市场准入原则，一些高耗水、低效率的企业就不能进入这个部门，要从源头来控制。第二，从生活用水来说，大家一定要有节水的意识，把水量减下来，整个合起来说，就是建立节水型的社会，这是一个很重要的方面。而这个里面有一些市场的准入，检测、控制、管理等等一系列的事情都在里面。第三，水利工程要做好合理的优化和调度，根据前面做的准则和方法对水利工程进行调度，实施合理调度的方案，使有限的水资源充分发挥最大的社会、经济、生态环境的效益和效力。
胡鑫：实际上是一个综合的调度，综合长远的规划。
严登华：对于水利工程来说，在过去50、60年代只是一个纯粹工程性的调度。现在的调度除了要考虑经济，还要考虑社会公平性，区际间要公平。讲到社会、生态、环境，社会经济用水量和生态环境用水量要找到一个合理的结合点，你不能把生态环境破坏掉来发展经济。
胡鑫：连续11年来，北京一直干旱，11年平均降水仅448毫米，降水不足给北京的供水造成了很大的压力。但另一方面，我们看到北京已经开始使用留给我们后代的水资源来解燃眉之急，你觉得合理吗？
严登华：肯定是不合理的。从目前情况来看，我们讲子孙后代的水，主要指的是深层的地下水。现在在北京，对于深层水的开采限制是非常严格的，不在万不得已、保障生命线的情况下，这种水资源是不允许开发的。取而代之的是再生水，污水处理以后再进行深层次的处理，最后再回到社会经济的用耗中来。对于这一块来说，是在不得已的情况下稍微开采一些深层的地下水。我们经常说子孙后代的水资源，现在的保护措施应该是做得很到位的。比如说过去50、60年代，一些企业为了发展，可以自己开采地下水，现在是不允许的。现在进行水务统一管理的，以前的水利局现在叫水务局，从这个角度来说，我认为是不需要担心的。
胡鑫：目前我们的供水形势还是比较严峻，像河北就采取了退稻还旱的措施。但是河北本身就非常缺水，也比较干旱，从这个情况来看，是不是说明我们的水利调度有问题？
严登华：像河北、山西，这几年为京津地区水资源保障做出了巨大的贡献。你刚才说的“退稻还旱”，限制一些企业的发展，我认为其做出了巨大贡献。从另外一个角度来看，我认为要注意一个问题，北京也不能老让河北和山西做贡献，现在水资源里面要注意生态的补偿。你要想让山西和河北都将干净、充足的水给北京，北京也应该做出适当的措施或者方案对他们进行适当的补偿。对于这一块来说，目前在推进这些事情，比如像整个海河流域，为了保障上下游的公平，不能仅仅为保障京津地区经济社会的发展，而忽视了山西和河北地区的水资源保障，也要建立生态补偿机制。
胡鑫：生态补偿有哪些方面？
严登华：一个是补偿的主体，一个是补偿的客体，还有补偿的方式。对于补偿的主体来说，现在就是这么一个情况，京津地区用水，山西和河北是供水区域，一个是主体，一个是客体。补偿方式有很多方法，第一个比较直接，就是经济补偿，给一些钱。第二是对生态进行一些修复，像现在经常叫“京津防护带”这些事情。还有一些其他的补偿方式，根据不同的需求做一些针对性的调整，比如产业方面。就这几年来说，京津地区对山西和河北的补偿力度不够。
胡鑫：这样的补偿能达到生态的平衡。
严登华：生态的平衡，发展的平衡，社会经济的平衡。
胡鑫：南水北调就是为了保障生态平衡，南水北调从汉江到北京流经大半个中国，沿岸不能开重工业。很多国民不理解为什么要南水北调，您怎么看？
严登华：从大的形势来判断，南涝北旱还是比较严重的。从上世纪50年代到2000年，海河地表径流量减少了41%。北方地区缺水，又找不到新的水源，京津地区把法子都想尽了，要充分利用雨水、地表水，合理开采地下水，高强度利用再生水，天津地区海水淡化这些法子都用上了。因为实在没招了，才开始南水北调工程，我认为它的必要性、紧迫性和可行性都是很充分的。
胡鑫：但是海水淡化成本应该很高。
严登华：海水淡化成本不像过去那样，海水淡化很重要的问题，主要是能量的问题，还有就是其他的影响。过去几十块钱的一方水，现在有的地方做到五六块，在一些发达国家用一些原油、核能的措施，成本只有两、三块钱。当然海水淡化有很多潜在的影响还没有弄清楚。
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