7月12日,古巴革命领导人菲德尔·卡斯特罗在哈瓦那接受古巴国家电视台“圆桌”访谈节目的直播采访,谈了他对当今朝鲜半岛和中东紧张局势的看法。新华社记者刘彤摄
CCTV《环球视线》2010年7月13日播出:侃足球 论天下 老卡挺好的,以下为节目实录: 主持人 水均益:
世界上有些人是很难被忘记的,即使他身患重病,即使他垂垂老矣,都不能成为他沉寂的理由。古巴前最高国家领导人卡斯特罗就是这样一个人,他关心天下事,为南非世界杯保持着关注,他甚至认为只有乌拉圭一支拉美球队进入四强,这都是裁判的功劳。
近日,今年已经83岁的卡斯特罗,在患病4年之后,突然出现在古巴国家电视台的屏幕上,并且对世界局势直言评论,让全世界的目光再一次聚焦在他的世上身上。我们首先来看一看,卡斯特罗这次露脸的形象。
解说:
您现在正在画面中看到的,就是7月12日古巴国家电视台播出的《圆桌》节目。当晚,《圆桌》请到了古巴革命领导人菲德尔·卡斯特罗,与主持人一起谈论中东和朝鲜半岛局势。这是卡斯特罗近一年来首次在电视上公开露面,经过长时间的术后调养,屏幕中83岁高龄的卡斯特罗,身穿深蓝色运动上衣,面色红润,神态轻松而坚定。身体状况看似不错,语速虽然较慢,但口齿清晰、条理清楚。
在采访中卡斯特罗说,朝鲜半岛局势和韩国“天安号”警戒舰沉没事件的背后,都有美国的参与。
卡斯特罗 古巴领导人:
(天安舰)这么先进的战舰,不可能发现不了上世纪50年代的鱼雷。
解说:
关于伊朗问题卡斯特罗表示,美国正在玩火,战争很可能爆发。
卡斯特罗:
(伊朗)正在训练他们的战士,不论男女老少,从12岁到60岁,大约有两千万人,我不知道为什么美国会有获胜的信心。
水均益:
我们今天演播室请到的除了周庆安先生以外,还有新华社国际部西语编辑室的主任郑建东先生。要特别介绍一下,郑先生曾经是新华社驻哈瓦那分社的记者,并且近距离地多次接触过卡斯特罗先生。
图为菲德尔·卡斯特罗(左)7月7日在古巴哈瓦那国家科学研究中心参观。 郑先生,首先有一个问题。我们这准备了几张照片,因为基本上2006年以后卡斯特罗就没有出来过,我们把他2006年在病中的一些照片和现在他出来的形象,我们做了一个对比。您近距离接触过卡斯特罗,给我们看一看他有什么变化。请导播把这两张照片切到大屏幕上,我们一起来看一下。
一个是2006年病中的卡斯特罗,我们可以看到,这是这次2010年接受采访的,我们看一下这两张照片。这张我觉得稍微有点不太对称,我们来看下一张。您给我们对比一下,您觉得有什么变化吗?
郑建东 新华社国际部西语编辑室主任:
应该说跟他4年前相比,确实身体应该是恢复得不错,毕竟对于一个83岁的老人来说,恢复到这种状态,而且从他说话的力量来说,确实恢复得不错。
水均益:
但是我注意到,你看2006年的时候,他的胡子是黑的,好像现在出来胡子有点白了,这能说明什么问题吗?年龄增长了。
郑建东:
对,这很正常,83岁的老人了。
水均益:
但是气色上看应该……
郑建东:
对,气色不错,从他说话的语速来说。
水均益:
对,我们再来看,这是2006年他接受采访。另外一张照片,这是他和委内瑞拉的总统查韦斯,左边这张,右边是他接受一个采访,这次的。这个是郑先生,这是哪年照的?
郑建东:
是2001年6月份,9年前了。
水均益:
您和您的夫人?
郑建东:
对。
水均益:
那时候采访,接触他什么感觉?
图为菲德尔·卡斯特罗(右)7月7日在古巴哈瓦那国家科学研究中心参观。 专家观点 面对美国封锁毫不屈服 面对普通百姓和蔼可亲 郑建东:
给我的感觉就是,怎么说呢?面对美国的封锁是一个非常坚定的革命者,但是面对普通百姓是一个和蔼可亲的老人。
水均益:
特别是对中国记者特别热情?
郑建东:
对,对中国记者,对中国人。因为他多次到使馆作客,所以我也有机会跟他比较近距离接触,除了采访以外这种接触也是比较多的,给我的感觉就是非常可亲。
水均益:
这次卡斯特罗出来,您个人感觉到意外吗?
郑建东:
应该说不意外,这也符合他的性格,因为他是一个不甘寂寞的人。
水均益:
闲不住的。
郑建东:
对。
正在评论 卡斯特罗上电视评论国际时事 水均益:
包括刚才短片里面说到的,还是他一贯的风格,直言抨击美国,包括天安舰、伊朗,甚至于连世界杯都说了,乌拉圭,裁判。
周先生有什么观察,您觉得他为什么选择在这个时候,用这样一种方式,有的媒体说是高调露面。
专家观点 卡斯特罗是一个充满激情的政治符号 周庆安:
我觉得,第一,卡斯特罗一如既往地充满激情。而且在世界革命的历史上,他一直是一个充满激情的政治符号。因为在他成为古巴革命领导人的过程当中,其实我们会发现卡斯特罗当时是小弟弟,比起当时的革命领导人来说他年纪轻。但是现在他在整个世界革命过程当中,他是现在依然健在的一位长者。这个时候,他的这种激情从来没有发生过变化。他现在出来给我们的媒体做一些接触,做一个圆桌式的会谈,接受采访,其实一贯是他善于表达态度、敢于表达态度的方式。我觉得,这说明他还持之以恒地关注目前世界各国的局势,包括体育运动,他自己本身也是一个体育爱好者。
正在评论 卡斯特罗高调亮相引关注 水均益:
但是,您看,他出来不出来,他都会代表一种声音或者有一种代表性。于是有的人就认为说,他这次露面可能有一定的政治意图。郑先生,您觉得他仅仅是一个老革命,政治老人的身份,还是说想代表古巴再发表一些声音,他的意图您揣测一下?
郑建东:
我觉得更多程度上应该是一个政治老人的身份,但另一方面可能也表现出他的身体恢复得不错,向公众表示他身体在逐渐的好转,我觉得更多的信号是在这。如果说代表古巴观点的话,我觉得应该说是其次。
水均益:
其次?
郑建东:
对。
水均益:
其实我们也注意到,在他这次电视访谈的视频播出来前两天,他的照片已经出现在一些古巴网站上,他去视察一个地方,而且在古巴国内引起了轰动。其实,不光是我们看到卡斯特罗,感到老卡非常亲切,很振奋,古巴老百姓也非常振奋,我们来看一个短片。
解说:
这是本月10日出现在古巴官方媒体记者博客上的几张照片,照片拍摄于7月7日,当时卡斯特罗在哈瓦那国家科学馆研究中心参观,照片中的卡斯特罗面带微笑,与研究中心的工作人员亲切交谈,这是卡斯特罗隐居4年后首次露面。
自2006年7月,卡斯特罗因肠胃出血接受手术后,就极少公开露面。2008年2月,卡斯特罗宣布辞去古巴国务委员会主席职务,渐渐地卡斯特罗淡出了公众的视线。
一周内两次公开露面,这让担心卡斯特罗身体状况的古巴民众松了一口气。对于卡斯特罗的现身,古巴民众表示非常高兴。
哈瓦那民众:
我们能再看到他真是太兴奋了,简直不可思议,这太重要了!我们已经很长时间没有见到他了,而作为和他同时代的人,我们想见他。
哈瓦那民众:
我认为他的健康对于古巴非常重要,我想要拥抱和亲吻他,真高兴他能再次出现在电视上。
水均益:
郑先生,你看古巴哈瓦那的老百姓想拥抱和亲吻他,可见卡斯特罗在古巴人民当中地位还是非常崇高的。但是他的出现西方媒体马上一片猜测,给大家看几个。
《纽约时报》认为,“卡斯特罗的动机向来难以揣度,他此次公开露面的真实目的大家还都在猜测”。
《纽约时报》还有,“更多的证据证明,卡斯特罗正继续扮演着一个重要的角色,他虽然已经不再是国务委员会主席或总司令,但他仍是共产党的总书记”,
另外再来看,英国广播公司BBC说,“卡斯特罗这次突如其来的高调回归,很可能是想向公众传达这样一个信息:他仍然是古巴决策层的一部分”。您怎么看,郑先生?
郑建东:
我觉得不可否认。肯定是,毕竟他作为古巴革命的一个象征、领袖,他的说话应该是一言九鼎,很重要的。虽然现在他弟弟劳尔在担任国家领导人的职务,但是我想他的建议或建言,应该是有非常重要作用的。
正在评论 卡斯特罗被视为古巴的象征 水均益:
有没有这种可能,卡斯特罗选择在这个时间参观一个国家科学研究中心,先露一个面,然后在电视做一个采访。当然,除了给国内老百姓传递一个信息说我很好。还要给国际上传递一个信息,确实我身体很好,而且已经恢复得很不错了,我可能对国家还是有一部分的决策权。您感觉呢?
郑建东:
我个人认为,应该说公开露面是一个信号,但是我觉得回到过去应该是不太可能了。
水均益:
回到过去不太可能了?
郑建东:
毕竟现在政治生活已经逐渐正常了,而且各方面的改革也在有条不紊地进行,更多是释放他健康的一个信号,我觉得更多是这方面。
水均益:
周先生怎么看呢?
周庆安:
我觉得,刚才《纽约时报》有一句话说的很对。它说,表明卡斯特罗仍然是古巴政治中间很重要的一个组成部分。这一点非常正确,他确实还是一个很重要的组成部分。其实从民众对于卡斯特罗回归之后的反应就能看得出来,他对于古巴来说还是社会稳定的一个象征,还是社会和民众发展信心的一个来源,毕竟中国有句古话叫做“家有一老,如有一宝”,对于古巴来说有这样一个老人……
水均益:
对,老卡就是他们的宝。
专家观点 思想是卡斯特罗的生命力所在 周庆安:
对。而且对于卡斯特罗本人来说,他自己的生命力在哪儿?也就是在他的思想。我们知道,其实在过去很长一段时间,美国中央情报局曾经归纳了对卡斯特罗暗杀的方法,据说有638种之多,但是都没有致他于死地,而让他现在还健在,还成为古巴的一个信心来源,我觉得这就已经很充分地说明问题了。
水均益:
没错,而且我相信建东也知道,他即使是在病中,他还要经常写菲德尔同志的思考,也就是说他的思想从来没有停止过。
郑建东:
对,因为他每天都阅读大量的外电或者一些……
(开放式结尾) (来源:央视网)
(责任编辑:赵婷)