贺铿谈转变经济发展方式（2）(图)

全国人大财经委副主任委员贺铿做客强国论坛照片国内经济形势总体乐观 物价不会出现大涨
　　[纯情小牛牛]：老贺，跟我们说说当前的经济形势到底怎样吧，明明感觉通货膨胀得厉害，怎么国家还不采取相关措施？

　　【贺铿】：当前对于国内的经济形势，乃至对国外的经济形势，总体从现在来看认识不完全一致，或者说大家的疑虑很多，我个人还是相对乐观的。我先谈国际，国际上的经济形势总体上是处在一个全面复苏的过程当中。我们看国际经济主要是看三大经济主体：美国、日本和欧洲，我认为美国的经济还处在复苏之中，尽管二季度的数字也有回调，但是总体来说不会出现二次探底，它是处于复苏过程之中，可以说是比较明显的。第二是欧洲，我们的媒体和理论家，把欧洲的债务问题看得我认为过了一点，我对欧洲的国家的主权债务问题，就是希腊主权债务问题，我认为应该是可控范围之内，在希腊的主权债务出现之后，各个方面，包括世界银行筹措了一个8500亿欧元的稳定基金，这就可以认为欧洲的债务问题不会形成世界经济二次探底的因素。日本，在80年代末期日元升值以后，连续十多年处于负增长或者零增长，但是近两年大概是处在比较好的状态底下，有复苏的迹象。

　　所以从三大经济主体来看，世界经济形势总体上是比较好的。再就是所谓的“金砖四国”（巴西、印度、俄罗斯、中国）这个情况也显然比较好，所以整个世界经济情况目前还处在比较好的状况。

　　从今年上半年的外贸可以看出，也可以证明世界经济形势是处在复苏之中，比如说我们跟美国的外贸，上半年增长30%，和欧洲的外贸增长了34%，和日本的外贸增长得更多一些，这些都说明他们的经济情况比较好，对我们产品有需求，世界经济复苏对中国经济肯定有好处，仅仅中国上半年经济大家可以看到七月份统计数据也出来，从这些数据来看，我个人认为是在正常的范围之内，今年上半年我国的GDP增长11.1%，我们的CPI（消费价格指数）上涨2.2%，经长增长不算慢（11.1%）我们的农业遇到很多的灾害，夏粮还基本属于丰收，相对于去年大丰收我们仅仅减产了八亿斤，相对降低了0.3%，是一个很小的降幅。秋粮大家确实是持不定的因素，我也有一些担心，但是我最近去东北考察了一下，我认为东北黑龙江三江平原水稻长势非常之好，丰收在望，南方虽然有灾害，但是水灾大概涉及的面是比较小的，所以我认为今年秋粮可能还会是一个好的收成，只要秋粮是一个好的收成，中国的经济应该不会有很大的问题，物价也不会出现大涨。这是我对中国经济总体的判断。

　　从五月份开始，中国的经济逐渐地下滑，主要是工业增长速度下滑。我们就要分析一下工业增长速度为什么五月份下滑了，原因是什么，要看清楚这个原因，目前这个原因主要是宏观调控这个结果很难避免，因为我们的宏观调控从三个方面影响工业增长速度。

　　第一，房地产的调控。尽管它的价格并没有怎么回落，但是交易量大大减少，房地产交易量减少，房地产自然规模就受到一定的影响，它的影响会对工业产生影响，比如说装修、家具都会受到影响。这是第一个影响工业的因素。

　　第二，从去年地方上投资冲动很大，对地方的融资平台在一年当中由几千个发展到一万个，重要很重视这个问题，进行了清理整顿，这对地方融资平台的清理整顿当然会对地方的投资的热情有一个冲动，会有所抑制，对我们的GDP会产生一定的影响。

　　第三，节能减排，节能减排是一个很大的任务，我们刚才谈到发展方式的转变，污染大、耗能大的企业今年主动地关闭了一部分，既然关闭了一部分污染大、耗能大的企业，它对GDP的贡献当然也会减小，我认为工业从五月份回落是这三点。

　　但是这三点是我们必须要做的。现在理论界有一个声音，就是要防止这三者的叠加效应，我不知道是什么意思，是不是这三方面哪一个方面要减弱一点，不要这么去执行了？我认为不好。我认为这三方面要坚决执行，比如说房地产，如果让房地产再有一个反弹的机会，中国的经济将会遇到很大的麻烦。所以房地产必须坚决地进行调控，政策绝对不能再变。这是我个人的看法。

　　至于有没有通货膨胀的问题？当前食品价格涨得快一点。我认为有关部门也采取了一定措施，食品涨价过高，收入低的老百姓会有影响，但是始终认为农产品价格要上涨，因为有几亿农民，他们的收入比城市居民的收入，甚至只有城市居民收入水平不到三分之一，要解决“三农”的问题”怎么解决呢？就是要靠他的产品生产要值钱，所以农产品要适度涨价是合理的。现在食品的价格在六月份、七月份涨得比较快，因素也比较多，第一是夏粮减少；第二是秋粮还有一个不定的因素；第三是国际（俄罗斯大火小麦不让出口了）大宗商品使得粮食价格有所上扬，这都影响下半年食品价格稳定不稳定的因素，这个问题已经引起国家有关部门的高度重视，我认为不会出现很大的问题。

　　[杨波坦居士]：请问嘉宾：在当前情况下为什么要强调转变经济增长方式？

　　【贺铿】：你这个问题提得很好，你说当前为什么这么强调转变经济增长方式，我觉得还应该进一步强调这个问题。正像我们总书记胡锦涛同志，我们的总理温家宝同志在年初的时候所强调的，如果经济发展方式不转变，我们就很难做到经济的持续发展，所以他们提出来这个问题是刻不容缓的。

　　为什么呢？由于二三十年代，经济发展方式没有得到根本的转变，我们许多的经济结构都受到了破坏，就拿GDP这个构成来讲，我们GDP最终消费所占的比例只有48.6%，已将到这么一个水平。最终消费降到48.6%是一个什么概念？我们先说两个数字，第一个数字是世界平均的最终消费率是多少，世界平均的最终消费率是65%，我们低了18个百分点。美国的总终消费率是70%，我们是低了20多个百分点。消费率这么低，它的实质是什么？就是说我们生产的财富大部分是用于投资，给劳动者报酬这一部分占比不断地在减少。劳动者占比的减少，最低消费率的降低，它的根本原因就是我们1998年亚洲金融危机之后实行积极的财政政策，这个积极的财政政策就是扩大投资。

　　所以从1998年到2008年，这十年当中，我们的最终消费率降低了11个百分点。因此，我认为在现在这个情况之下，积极的财政政策和适度宽松的货币政策在这个地方要稳定，再不能用这种扩张的形式来刺激经济的增长。所以要把这个结果慢慢地扭转过来。如果这个不扭转过来，内需是永远上不去的，因为劳动者报酬的占比少了，劳动者的占比小了，收入就增长不快，劳动者收入增长不快，收入水平就比较低，购买力就低，就没有购买力，内需怎么可能上去呢？所以这个问题总书记和总理说“刻不容缓”这个意义非常重大，必须要关注。

　　因此不管怎么说，我们要转变经济发展方式，把重大的经济结构慢慢地调整过来，让我们的经济健康地增长。贺铿：房地产必须坚持调控 坚决遏制投机
　　[杨再昌]：请问贺主任：如何看待外媒评价中国经济全球第二？

　　【贺铿】：今年二季度GDP总量统计出来以后，从中国的GDP总量超过了日本的GDP总量。对这个问题媒体和一部分同志看得很重，对于我来说我虽然高兴，但是看得并不是很重。因为中国的人均GDP还是排位很靠后的，我们的人均GDP还达不到世界人均GDP的平均水平。所以日本两亿多人口的这样国家，它的GDP总量和中国13亿多人口GDP总量现在差不多，这其实没有什么值得我们太骄傲的地方，我们还应该更好地发展自己的经济，使我们人民更加富裕。

　　[暗影步]：请问嘉宾，上个月底，总理说经济复苏中面临诸多“两难”，这究竟是指什么？

　　【贺铿】：当先来说宏观调控中的确遇到“两难”问题，比如说通货膨胀的压力还没有减弱，经济增长的势头又在放缓，我们要让经济发展得快一点，所采取的措施对降低通货膨胀也不利，如果我们要使通货膨胀能够控制住，下得快一点，所采取的措施对经济增长又会不利。这显然是一个“两难”的问题。

　　还有房地产，我们必须坚决调控，如果要调控房地产，经济增长速度会受影响，如果把房地产调控问题放松的话，那么对后面经济危险性又很大，这都是“两难”的问题，所以在“两难”中中国有一句话“两利相权取起重，两害相权取轻”我们要去权衡，我个人认为，房地产必须坚持调控，即便我们的经济增长速度放慢我们也要调控，这会换来我们今后的经济增长更加健康、更加快，如果说为了现在暂时的增长，我们不长经济增长放缓，让它更快，那么把房地产这个又放松一下，让房地产泡沫一部分形成得更多，那危险性非常之大，对整个国民经济的增长是难以估量的，所以在这其中，我们遇到“两难”问题我们要取其重，弊取其轻，只有这样才能更好地发展。

　　[小土过后是多云]：嘉宾，有人说这些年中国经济的所谓发展不过是卖血买胭脂涂脸，你怎么认为？

　　【贺铿】：这个看法我肯定不能赞同。这些年的经济发展成绩以及给人民所带来得好处是毋庸置疑的，如果没有这些年的经济的快速发展，我们老百姓的生活不可能达到今天这样一个水平。尽管我刚才说到，我们为了经济增长，为了GDP，劳动者的报酬占比减小了，但是总的来说，由于经济快速地发展我们的收入增长还是比较快的，都在10%以上的增长速度，所以我们的生活才有今天这样一个水平，才得到改善，所以这些年的经济发展尽管存在很多问题需要改进，但是经济发展还不是涂脂抹粉、卖血的情况，我不知道你指“卖血买胭脂抹脸”的是什么含义。

　　[人心不足]：有人说我国经济就是靠房地产支撑的，你同意吗？靠高房价高速增长的GDP能撑到何时，政府会真心让房价降下来吗？

　　【贺铿】：你的问题提得很好，我跟许多经济学家的看法有点不同，我一直不大赞成把房地产作为一个支柱产业来发展，我始终认为经济发展，特别是一个大国经济发展，像中国这样一个13亿人口大国经济发展，究竟要发展哪些产业是由人们的需求来决定的，不能人为把某一个产业，两个产业片面发展，使GDP增长快，这样对经济是没有好处的。这些年把房地产作为一个支柱产业，确实对GDP增长有很大的作用，这点是不可否认的。因为房地产的发展会带动几十个产业的发展，而且老百姓要改善自己的住房，也是有需求的。但是目前的房地产在一部分城市形成了泡沫，而且比较畸形，我认为像北京这样的房地产情况绝对不是由实际需求决定的，价格不是由实际需求决定，而是投机者炒房和政府炒地，把地价炒得高高的，投机者购房，把房价炒上去了。所以这个问题是非常危险的，我的观点是这样的，我们的网友可能也很清楚，我要坚决遏制投机，坚决解决政府炒地的问题，只有这样才能使房地产得到健康发展，才能成为一个真正的民心产业，满足老百姓的住房需求。 (来源：人民网强国论坛)