美国专家:航母与特使是经典的胡萝卜加大棒模式

　　《环球视线》2011年1月4日完成台本

　　——半岛：喧嚣过后

　　主持人 水均益：大家晚上好，欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　新年的第一天，朝鲜官方电视台的播音员用铿锵的语态表达了朝鲜方面对于和平解决半岛争端的期待。这在半岛局势紧张的几个月来还是第一次，而朝鲜三大报纸也发表联合社论，呼吁尽快解除与韩国之间的对抗，强调两国对话的必要性。而在半岛的另一边，韩国总统李明博穿上了一套粉色的韩国传统服装出现在了电视屏幕上，称两国对话大门仍然在敞开。

　　就在同时，美国朝鲜问题特使博斯沃思抵达了韩国，开始了他的韩中日三国之行，也是与此同时美国的又一只航母战斗群也来到了东亚。这一系列动向都释放出了怎样的信号？这是一次转机还是下一个危机的开始？朝鲜半岛在喧嚣过后能不能够开启新的局面，演播室我们请到了两位特约评论员尹卓先生和宋晓军先生。我们一起来探讨一下最新的这些动向，首先我们还是先通过一个短片了解一下朝鲜半岛各方最新的动向。

　　（播放短片）

　　解说：1月3号，10万朝鲜民众在首都平壤的金日成广场举行大规模新年集会。

　　民众手持横幅以及已故领导人金日成和现任领导人金正日的照片，表示支持朝鲜三大报纸在元旦联合社论中提出的，“新一年经济发展计划已达成建设繁荣强大国家的目标”。

　　平壤市党委责任书记文京德在集会上发表讲话，表示平壤将积极响应劳动党提出的加快发展轻工业，努力促进人民生活水准提高的号召。

　　1月1号，朝鲜《劳动新闻》、《朝鲜人民军》和《青年前卫》三大报纸发表了联合元旦社论。社论称，朝鲜将在新的一年里高举全民族团结起来，开创自主统一新局面的旗帜，大力开展旨在改善朝韩关系和实现祖国统一的斗争。平壤10万人集会当天，朝鲜《劳动新闻》发表多篇文章，呼吁进行朝韩对话，改善朝鲜关系。文章说，“21世纪新的十年应该成为结束民族分裂悲剧希望的年代，和实现统一和繁荣的年代。为此，朝韩之间必须尽快结束对抗状态，谋求民族和解和团结，消除战争危险，维护和平。

　　2011年新年伊始，呼吁和平之声在朝鲜半岛愈发高涨。在半岛南部韩国总统李明博3号在青瓦台发表新年特别演说，在谈到半岛局势时，李明博强调，韩国致力于和平解决半岛问题，两国对话大门仍然敞开。

　　今天下午，美国朝鲜问题特使斯蒂芬•博斯沃思抵达韩国首尔。在机场接受采访时，博斯沃思表示，他希望有关朝鲜核问题的一系列会谈能够在近期启动。

　　据报道，博斯沃思将在5号会晤韩国外交通商部长官金星焕，并与六方会谈韩国代表团团长魏圣洛举行会谈。分析认为，博斯沃思在此行中可能会表现出较灵活的对朝立场。韩国是博斯沃思此次东亚之行的第一站，他随后还将对中国和日本进行访问。

　　正在评论：半岛：喧嚣过后

　　水均益：宋先生，我们来再请我们的导播把刚才短片里面朝鲜平壤10万人的群众集会片断再给大家来放一下。我们知道在朝鲜搞这种大型的群众集会并不罕见，但是为了一种要发展经济，改善人民生活水平而这样进行的这种集会还是不太多见，特别是在最近这一段时间，而且特别是有了前一时间围绕着朝鲜半岛，朝韩紧张局势这种喧嚣的时候，在平壤有这么一个10万人的集会，看上去好像当地老百姓都还是比较平静，您怎么来解读这样的画面？

　　专家观点：朝鲜发展轻工业是为核谈判做准备

　　宋晓军 特约评论员：

　　就是他提出了一个轻工业口号，我觉得是很值得研究的。因为其实前几年金正日有过讲话，关于国内轻工业的问题，他说我们国家太小是不是不适合做这个东西。现在为什么要谈出来做轻工业，其实我们知道轻工的原材料是农业，但是朝鲜的农业是没有那么多剩余来给轻工提供原材料的，因为它农业实际上自己吃饭都还成问题。它有什么东西能做轻工原料呢？就是它的煤，我们知道朝鲜有不错的煤矿，煤矿如果做乙烯这些化纤材料的时候，它必须需要电，就是煤矸石，在西部地区我们国家也是这样，就是搁在电炉子提出乙炔，最后变成乙烯、丙烯这些材料，再做轻工品、做纺织品。这样做我觉得是为核谈判在做准备，因为朝鲜在这一次跟美国准备单方面接触的时候，美国释放了一个善意，2002年是美国的核态势报告告诉朝鲜，不管怎么说我要打你，接着2003年萨达姆就是例子，有没有大规模杀伤武器，我就打你。一直到了2010年4月份，美国的核态势报告出来，就是奥巴马政府，只提了四次朝鲜，而且明显没有小布什2002年的狠，这样朝鲜就有机会谈。朝鲜前一段时间跟理查森也说了，说把钚交出来，乏燃料棒，但是我浓缩铀这一部分是要我和平利用核能，前两天也专门说。

　　水均益：要发电的。

　　宋晓军：发电的，发电干什么，我做轻工，而且我已经搞了动员大会，下一步咱们谈，谈的时候你不能让我全拿掉，浓缩铀，还有那些钚，乏燃料棒12000根都拿掉，我怎么穿衣服，怎么做轻工。所以我觉得它还是准备进行核谈判的一种姿态，当然这也还是一种积极的姿态。

　　水均益：或者说为六方会谈也好，为跟美国单独的核谈判也好打一个伏笔。看前不久，新年一开始，我10万人在平壤广场上喊口号，我们要过好日子，要发展轻工业。但是在现在的这种态势之下，尹先生，您觉得这样的举动会被美国理解为是什么一个举动呢？怎么解读呢？

　　尹卓 特约评论员：从理查森和这次马上派来博斯沃思来进行几个国家的串联，来集中涡旋。我觉得这里头美国人懂了其中的一部分意思，就是他传达一个战略信息。这个重要的战略信息是什么呢？就是现在朝鲜的过渡问题、政权的交接问题已经基本上达成，朝鲜国内的政局稳定、政权稳定，不会达到像美国在几年前判断金正日生病的时候，觉得这里头有什么问题，最晚的判断他们说2015年可能会有崩溃，最早原来判断2009年、2010年可能就有崩溃。现在美国和李明博看得非常清楚，这个可能性没有了，必须跟现实的一个政权要打交道，而这个政权现在交班可能是很稳定，朝鲜政局稳定、国内稳定，群众拥护这个政权。

　　水均益：10万群众到广场上说我们要过好日子，我们要发展轻工业。

　　尹卓：是的，在这种情况下，美国就明白了，要跟这个政权打交道，你想用其它施压的手段或者经济制裁的手段，或者用军事打击手段去瓦解这个政权，目前为止除了战争你没有别的选择。如果不选择战争，要想让朝鲜弃核只有一条就是坐下来谈判。所以我觉得这种战略信息他们已经收到了。

　　水均益：没错，的确是这样，因为我们从新年发现了韩国总统李明博连续几次，新年1月1号穿着粉色的，粉色应该是比较温柔的一种颜色，粉色的韩国传统的服装，然后紧接着又在新年，包括他的网站，还有他的电视讲话做了几次，其中都是谈到了愿意跟朝鲜进行对话。我们摘取一段，我们来听听李明博具体怎么说的。

　　李明博 韩国总统：韩国绝不允许朝鲜觊觎一寸韩国领土，不会容忍任何对我们生命和财产安全构成威胁的挑衅，韩国将会严厉应对此类挑衅行为。通往和平的道路未被阻断，对话的大门仍然敞开，只要朝鲜表现出诚意，韩国既有意愿也有计划愿意与国际社会一起迅速扩大和朝鲜的经济合作。

　　水均益：尹先生怎么解读李明博这段话？

　　专家观点：李明博总统的态度让人有喜有忧

　　尹卓：我感觉李明博总统这个表态让人感到又喜又忧，喜是李明博政府，总统本人毕竟说出了一个会谈、谈判。

　　水均益：对话的大门在敞开。

　　尹卓：想用对话来解决问题了，这是一种选项之一，至少是选项之一，这是可喜的地方。另外，他谈到朝鲜统一，统一的可能性。

　　让人忧的就是他似乎表现出有点“急统”，这是他态度里非常明显的一个，他对北方的统一，他这个模式考虑的无非是两种：一种经过施压，政权崩溃，我用吸收的方式，所谓他说吸收式的统一，南方来统一北方，就是韩国统一朝鲜，这个是意图非常明显；第二种可能性，他的强硬态度还是惯于用美韩联合，用以压促变，促使朝鲜发生变化，然后来达成统一目标，而且他认为这个目标可能会比较快的时间能够达成，甚至是如果他能竞选成功，下个任期是不是能解决，或者起码大国家党其他的人执政的时候能够成功，他已经看到这个前景了。我认为这是一种“急统”，而“急统”这种是让人担忧的。

　　水均益：容易急功近利，容易走极端。

　　尹卓：采取一些可能是违反朝鲜人民心愿的方法来达到统一目的，这时候就很危险了。

　　水均益：其实这两天围绕着朝鲜半岛的局势一系列的动作，刚才给大家介绍了一下，像昨天到今天，紧接着两个信息又来了，美国的举动，美国一个把朝鲜问题特使派到了韩国，展开韩国、中国、日本一个旋风式的访问，这个很耐人寻味，因为在朝鲜半岛紧张趋势的时候，美国是坚决不谈恢复六方会谈，哪怕就是中国提出来我们说是一个紧急磋商这个，都好像不积极，但是这次把六方会谈的特使博斯沃思派过来了。同时也耐人寻味的另外一个消息，原来一直盛传的另外一只航母战斗群来了，而且很多媒体在海边拍上了，有它的画面，确实进入了第七舰队的作战区域。宋先生，两种信息怎么让人觉得好像美国这种“金点子”，胡萝卜加大棒吗？

　　专家观点：航母与特使是经典的胡萝卜加大棒模式

　　宋晓军：对，这确实是“金点子”胡萝卜加大棒，但是这艘航母“卡尔•文森”是12月31号正式加入第七舰队的作战部署了，就是按照美国海军网站，其实应该是北京时间1月1号，它的当地时间是12月31号。进来之后它并没有进入日本海，而且它在任务的描述当中，它说更多地要跟日本合作，一个字没有提朝鲜半岛的问题，跟日本合作，因为日本是美国在西太主要的基地，而且安全的同盟关系很近，我们知道前一段“华盛顿”号已经很疲惫。因为美国航空母舰的维修执行有三套标准，但是由于“华盛顿”号的母港在横须贺，日本的维修条件显然不如美国本港的纽波特纽斯这个船厂，所以它采用了一种比较低的标准。按照这个低的标准航行六个月，战斗值班六个月就要修整三个月，我们知道前一段六个月“华盛顿”跑了一大圈东亚，起飞3851架次，起飞回落，16000多加仑的油，它很疲惫了，就是人困马乏，按照维修标准，它要休息三个月。在这三个月过程当中，“卡尔•文森”显然是要过来。

　　水均益：接它的班。

　　宋晓军：就是替一下班，因为“卡尔•文森”在2005年来过，它上面的第17舰载机连队对于朝鲜附近的目标，或者对于东亚地区的目标情况也相对熟悉。这样它来顶一下班。

　　水均益：这些都是表面看上去的？

　　宋晓军：对，这个胡萝卜在哪儿？其实美国人现在比较担心的是伊朗，最近以色列有个说法，就是说伊朗去了一大批人，核科学家在朝鲜拿了1.5亿美元，说准备让朝鲜给他们做一次核试验，拿数据。

　　水均益：这是以色列的说法？

　　宋晓军：对，但是犹太裔在美国政府当中的压力是很大的。所以说他还是希望围住朝鲜，最终比如坐下来谈，但是你不能扩散。

　　水均益：但是他也真不加掩饰，博斯沃思来，边上你也可以理解为碰巧，但是也可以理解为确实是有意而为之，这边又多派一艘航空母舰舰队，这边特使又来了。

　　尹卓：当时有意而为之，像博斯沃思来了第一个战略意图肯定是取代中国，因为过去所谓紧急六方会谈是由中国挑起的，如果要大家同意了中国的意见，这里战略主导权在中国手里，他不愿意把战略主导权交给中国，现在博斯沃思来涡旋一番，如果大家在这个基础上同意恢复六方会谈或者是紧急磋商。

　　水均益：主动权就掌握在美国人手里，因为是博斯沃思转了一圈恢复了。

　　尹卓：对，这是一个。

　　第二，博斯沃思来不是送礼来的，他会提出条件，向朝鲜提出条件，同时向中国、俄罗斯提出条件，要求中俄会压朝鲜接受某些条件，比如说一些明显的契合标准等等，可核查的一些条件等等，但是闭口不谈美军今后对朝鲜的威胁，安全威胁问题他不谈，或者是朝美之间的双方会谈不谈，或者和平协议不谈，总之朝鲜需要的几个主要的条件他会弃之不管。他认为现在战略上对他有利，他想压朝鲜接受一些可能通过施压手段没有达成的条件，要求朝鲜现在接受，肯定在这里他有这个意图。

　　不管怎么说，博斯沃思来，毕竟他是叫做“胡萝卜”，毕竟他不是用战争来解决问题，这个使大家松了一口气。但是反过来，如果要这样谈下去，是否朝鲜能够接受，那我们要拭目以待了。

　　水均益：没错，我看到有的媒体在分析说，有可能要求朝鲜要彻底，还是像伊拉克那样的，可核查、透明的，你彻底要放弃。经过了这一轮喧嚣之后，美国感觉我的要价可以提高了，但是会不会美国人进一步误读形势呢？认为朝鲜有可能会让步，朝鲜真的会让步吗？

　　宋晓军：我觉得朝鲜这次，包括那10万人游行已经留好后手了，就是我的浓缩铀这一部分，而且朝鲜前两天也说了，我是要和平利用核能，我有这个权利，当然朝鲜实际上已经退出了NPT，就是核不扩散协议国家，按照核不扩散协约第10条规定是可以自动退出的。这一次要谈首先朝鲜要回来，回来之后，我可以把钚，就是原子弹这部分弃掉，这一部分我可以让你核查，就像伊朗一样，我发电，但是你得给我和平协议，朝鲜肯定有一堆招来对应你，因为原来朝鲜就一个钚，比如宁边的那个，冷却塔也炸了，那次你也在朝鲜，炸了。现在我又有浓缩铀，而且我是发电用的，我要发展轻工，所有的逻辑都是通的，你要来我有一堆的牌等着你，所以朝鲜已经都安排好了，就是要跟你谈这件事，其实美国人也是想把这个事缓一下，其实朝鲜问题对于美国国内排序上……

　　水均益：老这么拖着它也受不了。

　　宋晓军：就得缓一下，再一个中国和俄罗斯真不高兴了，最后两个副外长说了，坚决不能允许再重燃战火，就是你们玩大发了，美韩在这，我们俩不高兴了，中国和俄罗斯两个常任理事国在这不高兴了，所以说他必须得来做一下。

　　水均益：对，中国不高兴是很明显的，但是在围绕着半岛局势的很多角色也还是很活跃，比如说我们也注意到日本方面在最近这一轮也有一些举动，它的外相，包括防长等等都好像要到韩国去搞新一轮什么样的动作。我们接下来先去一段广告，广告之后我们来分析一下日本最近的举动。

　　好，欢迎回来。

　　围绕着朝鲜半岛最新的一些局势，我们注意到日本方面也有一些动作。比如说日本的防卫相北泽俊美据说10号就要到韩国去访问；另外，日本外相前原诚司也表示希望能够尽快地去韩国访问，此前还有媒体甚至援引前原诚司的话说，日本希望与韩国，再加上美国结成所谓美日韩新的同盟。尹先生怎么看日本在这个里边的一个角色或者是一个定位，显得有点着急上火是吗？

　　专家观点：日外相前原诚司表态是一厢情愿

　　尹卓：是的。实际日本我们说，一个是前原诚司表态，他是一厢情愿，而且我们说日本整个在朝鲜半岛这次危机期间的所作所为，我们用戏虐一点的方法说就是浑水摸鱼，但是他这次没摸到鱼。为什么这么说呢？因为日本早就想插手朝鲜半岛问题。

　　水均益：而且日本似乎有这么一种情结，因为二战之前它占领过朝鲜半岛50多年，它有这么一种所谓的情结。

　　尹卓：殖民地的一个情结。另外，在六方会谈之中，我们看得非常清楚，日本是被边缘化的，因为它提出了一个不合理条件，比如说先要朝鲜怎么样，绑架人质问题解决了以后，我才谈经济援助问题，所以经济援助它不介入，要别人出钱它就不参与，你又要参加六方会谈，又要不放弃自己大国一个地位，同时又不做出实际的贡献，在这个期望它的表现是被边缘化的。现在它要在这里表述战略主导权在这里头。肯定一个是巩固它跟美国的战略同盟关系，因为美国在这次朝鲜半岛依靠的主要是韩国，而不是日本，日本又有被边缘化的危险，所以日本马上在朝鲜半岛演习完以后，马上又拉美国在日本周边搞大量的演习，而且它放言就是要针对朝鲜半岛，很多问题针对朝鲜半岛，就是不放弃它自己跟美国牵在一块做大，借美国这个大旗来抬高自己地位的一个做法。

　　水均益：宋先生怎么看，除了军事或者说战略所谓同盟的利益牵扯以外，日本还有什么其它的想法？

　　专家观点：日本一直窥视朝鲜这块“市场肥肉”

　　宋晓军：日本一直对朝鲜半岛这块“市场肥肉”是窥视的，因为日本对现在的北朝鲜的矿产资源了如指掌，因为将近50年的殖民，而且这个地方它完全勘探过，当年侵略中国对中国勘探的也很细。它知道这是一块“市场肥肉”，有2000多万受过很好工业化训练的劳动力，当然只不过现在是做飞机大炮，而且它有大量的朝鲜人在日本，就是日本人在朝协会是非常大的，包括有个足球运动员郑大世，他们还有很多学校，日本其实早就做好了重新回朝鲜半岛经营这样一种准备……

　　（开放式结尾）