副局长疾呼公车改革8年 辞去司机自购车辆(图)

　　★感觉到背后

　　肯定有很多人骂我

　　记者：“叶氏车改”很明显是一种减量化的改革，这样的改革，对于官员群体肯定要产生不同意见，对此怎么解决？

　　叶青：反对的声音是：你以前是教授，有钱，可以自购私车。我们是公务员，挣钱少，买不起车。我跟他们说，现在15万的车也是不错的。15万的车我想大家都买得起。从我们单位来看，那些年轻公务员只要有需要，大都买得起十几万的车；那些副局级干部我想也不应该买不起车。

　　记者：有当面的反对意见吗？

　　叶青：当面的反对意见倒是不多，但感觉背后肯定有很多人骂我。

　　记者：您是怎么感觉到这些反对意见的？

　　叶青：有些人本来跟我关系蛮好的，现在比较疏远了。这部分人恰恰是那些用公车用得比较多的。

　　记者：“叶氏车改”在您身边得到了多大范围的响应？

　　叶青：响应的不多，大概“两个半”——有两个别的局的副局长，另外还有我们局的一个助理巡视员。这位助理巡视员也不住在局里，本来也应该给他配一部公车。但他跟我学，自购私车，每月要1000元补贴。但是他开车技术比较差，后来就不搞了。

　　总体来说，周围的人很难影响。大家主要是持一种“待遇论”和“安全论”。“待遇论”认为公车是一种待遇的象征；“安全论”则认为领导考虑问题多，开车不安全。我说开车就是一个熟练工种，出租车司机每天开十几个小时，也没说他们不安全。

　　★以民生为本，

　　还是以公务员为本

　　记者：在一些地区，有律师向政府质询公车的数字，似乎公车的数字公布起来很困难。您作为体制内的一个副局长，觉得为什么透明公车数字有难度？

　　叶青：政府部门不敢公布公车的数字，以我的经验看，很明显是因为目前普遍存在公车超标和超编现象。还有一个最大的问题是公车淘汰得很快，换车的频率非常高。现在关键是要增加透明度，了解每个单位是不是真的需要增加车、需要换车。

　　记者：最近一些地方政府也进行了一些公车改革，比如广州，要给公车上装GPS，还考虑对公车私用收费，还有人建议要给公车上颜色，对这些办法您怎么看？

　　叶青：我觉得这不能叫改革，这只是一种公车限用，这样做可能比原来花的钱少一些，但肯定还是存在浪费。

　　记者：听说有关部门对您取消公车的建议每年都有回复，回复的具体内容是什么？您对此满意吗？

　　叶青：这两年都有回复，内容大概就是，“意见我们已经收到，我们正在研究这方面的问题”，没有什么很实质性的内容，比如“今年肯定实施”之类的，没有。对此我也比较无奈。

　　记者：目前看来公车改革困难重重，您觉得如何能够突破？

　　叶青：我认为公车改革应该放在行政改革的角度上考虑。考验政府是以民生为本，还是以公务员为本。如果以民众的需求为本，很明显老百姓希望公车改革，但公务员希望不要改，增加几个GPS，加强管理就好了。这是两个完全不同的立场。

　　在国外，公车如何使用其实是一个非常弱智的问题，但在国内却是很难解决的问题。在国外的公务员中，八小时之外的公车是不可能让你动的，所有人都是开着私车到办公楼下，有事了再坐公车出去。其实，只要一个规定就可以把这个问题解决。

　　■文/本报记者　刘砥砺

　　■摄影/本报记者　贾婷

　　★关于部门预算公开

　　对部门预算公开，很多地区没有硬性的要求，这样的事情能不做就尽量不做，因为今年如果我公开了，我的基数就被人知道了，明年就不好要钱了。

　　另外，目前公开的也都是可以公开的预算，有些违规的预算是不会公开的。

　　★希望宣读预算报告

　　这几年我一直坚持，希望财政预算报告能够在大会上宣读，宣读了大家才能认真地去看，讨论时就能把一些问题挖出来，放在底下不宣读，很难进行讨论。

　　★政府采购中的腐败

　　分散采购可能是分散腐败，集中采购可能集中腐败，而且性质可能会更严重。

　　……采购人员技术不专业、操作不专业其实都是借口。……所以越是集中采购越应该加大监督。

　　★如何看待统计数据

　　比如说全国居民平均收入是2万块钱，有的人觉得自己只挣了1.5万或者几千块钱，就觉得这个数不对。统计数据很多都是中间数。……有的人肯定会在平均数下面，所以就感觉自己被增高。我希望大家不要对号入座，否则心态会不平衡。