韩德云：呼吁建立公务员财产申报制度

　　中广网北京3月4日消息 据中国之声《央广新闻》报道，昨天是政协开幕的日子，政协发言人的新闻发布会也是两会第一场大型发布会，在被问及官员财产申报问题时，他说这要"一步步做起来"，而这"一步步"，在每年两会中通过代表委员的提案与建议可以看到清晰的脚步。重庆代表团代表韩德云已经连续五年提出相关议案，"公务员财产申报"制度建立是否箭在弦上？请听中国之声记者王娴的专访。

　　作为律师，韩德云工作在重庆，作为人大代表，他的名字因为"建议公务员财产申报立法"而为人所熟知。今年两会，是韩德云第六次建议为"公务员财产申报"立法。

　　韩德云：如果不提的话，反而也是一个新闻了，说你提五年为什么不提了，是不是对这个不抱希望了？

　　记者：您是说，这一次从自己的议案或者提的东西上，新的内容不会太多？

　　韩德云：新的内容不会太多，但是这个话题会继续。从各方来讲，我得到的信息，他们给我的信息，也希望我继续呼吁于这个问题，而且从中央的决心来看，公务员财产的申报走出了第一步。

　　记者：这个第一步就您现在来看，应该说推进的还算顺利。

　　韩德云：对。第一步就是把公务员财产申报的范围、主体，以及申报的程序，在内部监督的范围，下级对上级报出来，从这个角度来说，还是不错的。接下来，要把内部监督怎么开放给社会，让社会来监督，最终这个制度的核心在于开放，接受社会的监督。

　　对于韩德云来说，6年来对这个话题的坚持并非一人独行，去年8月，他获得中纪委等有关部门的进一步回复，尽管离"立法"这个终极目标还有距离，但这个过程让他看到了盼头。

　　韩德云：有关部门包括中纪委每年回复来看的话，一年比一年积极，一年比一年实在。最早的回答这个条件不具备，我们存款没有实名制，我们没法报啊，也没法查啊。第二个阶段，我们积极的研究，看看世界上其他国家和地区是是怎么要求官员做财产申报和公开的，也就是进入到调研的阶段。第三个阶段，中国需要一个什么样的官员财产申报公开制度，起草这个阶段，但这还不是立法阶段，但是这是进入立法阶段的一个重要步骤，就是有一个很关键的部门，它已经开始在设计这个制度了。全国人大进入立法阶段后，这个方案就会浮出水面，什么时候能够开始推行，以什么样的方式推行，这是大家最关心的问题。

　　从不可能到萌芽，韩德云已经为此努力了很久，他说，自己并不知道真正走进立法程序需要多长时间，今年，他的建议也更具体，希望可以从试点起步。

　　韩德云：今年我提这个建议的时候，我会建议全国人大在立法的时候，能够考虑采取比如说中央授权，统筹安排，允许部分地区，部分行业，部分官员先行先试。

　　记者：您平常在重庆工作，我了解到好像重庆在这方面，是不是走的步子更快一些？

　　韩德云：重庆正在酝酿，重庆在上一次全委会，确定想在部分岗位的干部试行公务员财产申报公开，据我知道，还是在积极的准备当中。

　　记者：应该也是第一步迈步的阶段。

　　韩德云：对。

　　平时代理案件，韩德云说自己遇到过不少类似的案例，这也是他特别希望从制度层面来推动的原因。在他看来，推动"公务员财产申报"立法，是从根源上动刀，但也要众人拾柴，也要标本兼治。

　　韩德云：防止腐败的根源上，源头上，怎么去做文章。

　　记者：就好比说如果是治病的话，如果是个案反腐可能是一个治标的过程，您是想做个治本的大夫？

　　韩德云：对，而实际上从中央的目标上看，也是希望标本兼治。

　　记者：您觉得在这个努力的过程当中，最应该对它倾注心血，最应该做出这个动作的，应该是？

　　韩德云：其实最需要对它倾注心血的，就是老百姓，就是民众。民众的呼声，民众的呼吁是最大的动力。不能没有声音，这个声音越来越高，越来越多，越来越强烈，它就会尽快出台。

　　记者：接下来，甚至到完成第二步、第三步之后，最终的这样一个制度体系应该是有哪些特点，或者大概应该是什么样子？

　　韩德云：打个比方，就是阳光下的政府，阳光下的官员，只要为官，就完全能够接受社会的监督，外部的监督比内部的监督更有效，更有利。所以这个钱，真正是不想收了。因为阳光已经照进屋子里了，你身上怎么样大家看得清清楚楚，所以到时候，你身上多一个什么东西，没用啊。