人社部就就业和社会保障体系建设答问(实录)

　　[香港明报记者]:刚才提到了最低工资的问题，随着最低工资的逐年提高，对于很多种小企业来说也面临着劳动力成本的压力，据我所知，很多在珠三角开设工厂的一些中小企业，比如一些港商他们都有这方面的压力，甚至面临着要关闭的危险。想问一下如何解决这个矛盾？会不会通过减税等等政策给这些中小企业一个发展空间呢？谢谢。

　　[尹蔚民]:你讲的这是一个实际存在的问题。用工成本的增加是当前企业特别是中小企业面临的比较大的压力，这是我们政府部门在把握这类问题时的一个“两难”的选择。一方面，刚才我们讲到了，一线职工的工资确实偏低，应该随着经济的发展和劳动生产率的提高，来逐步地提高一线职工工资水平。但是另一方面，由于职工工资的提高带来劳动力成本的上升，也使一些中小企业特别是贸易加工企业感到压力比较大，因为这类企业平均利润率都不是太高，消化劳动力成本上升的能力有限。当然不仅是劳动力成本上升，还包括原材料价格的上升等等，企业面临的压力比较大。所以我们会稳慎地把握，按照总理在政府工作报告当中提出的那句话，就是劳动者报酬的提高和劳动生产率的提高相一致。也就是说，在劳动生产率提高的基础上来提高劳动者的报酬。而且刚才我也讲到，这种提高可以采取集体协商的方式，大家达成一个共识。当然，这种劳动成本的提升，对经济的转型、产业结构的调整和产业的适度转移，也会产生一种倒逼机制，这也未尝不是一件好事。谢谢。

　　[中国社会保障记者]:请问胡部长一个老工伤的问题，温家宝总理在政府工作报告中指出，将国有企业、集体企业的老工伤人员纳入工伤保险制度。但是有些企业已经经营非常困难，甚至有的已经不存在了。这些老工伤人员的生活相对比较困难的，人社部将如何解决好这部分人的工伤保障问题。谢谢。

    [胡晓义]:老工伤人员这个群体我们是这样界定的，就是已经受到工伤的伤害，但是还没有纳入到工伤保险的统筹范围里来，而是由各个企业自行管理解决待遇的一批人员，这个群体在老国有企业特别是过去一些矿山、建筑企业当中比较集中。老工伤问题是一个经济体制转轨、企业改革涉及群体规模比较大的历史遗留问题。国务院作出决策全面解决这个问题。据我们初步调查，现在工伤保险制度已经覆盖了1.62亿职工，老工伤人员这个群体还有300多万人，包括国有企业、集体企业等，其中国有企业当中有伤残等级的，特别是1-6级工伤人员加上工亡职工的家属。这样一个群体特别是伤残和工亡职工的遗属是最需要帮助的，因为他们日常的医疗费和抚恤费用都是比较高的。国务院决定把所有的老工伤人员都纳入到这个范围里面来，但是首先解决这130万人的问题，在今年4月底，也就是说下个月底，要将其全部纳入工伤保险的统筹管理。在今年年底之前，要把其他的老工伤人员也都纳入到工伤保险统筹管理。正像你讲到的，老工伤人员所在的企业，有一部分已经破产了，有一部分虽然没有破产，但是经营困难，很难再拿出钱来，所以在国务院决策中是多渠道筹资，首先存续企业应提供一部分资金支持，如果资金不足的话，目前工伤保险基金有一定的结余，用工伤保险基金结余再承担一部分，地方政府还要从保障和改善民生的角度再提供一部分财政支持。此外，中央财政对于老工伤人员特别集中的老工业基地、资源枯竭城市等，给予有重点的资金支持，这个预算已做了安排，而且已全部拨付到各省。通过这样几条渠道，再加上过去我们工伤保险工作的经验，我相信这样一个涉及几百万人的历史遗留问题，是可以得到较好地解决的。谢谢。

　　[香港大公报记者]尹部长，社保资金有一个保值增值的问题，现在有一些社保资金进入保障房领域，我们知道保障房投资和利润会比较低，想问一下，咱们这方面有没有什么限制和措施？另外，关于工资增长机制，很多人反映工资多少年都不变化，很多老百姓反映，这个工资增长受益人群是不是主要集中在公务员这个群体，因为他有一些机制来保障，其他人群的工资收入情况怎么样？现在收入分配差距还是在拉大，请问咱社保部这方面有没有什么措施？

　　[尹蔚民]:你也是问了两个问题。第一个问题是关于社保基金的投资运营问题。可能你的信息不大准确。现在社保基金的投资有严格的规定，只有全国社保基金理事会在进行投资运营，地方各个省市只是做实个人账户，中央补助的资金也是委托全国社保基金理事会运营，在运营方面有一系列的严格规定。你讲的进入保障房建设的资金可能是住房公积金那一块，那不是社会保险基金。

　　第二个问题是收入分配的问题。在政府工作报告当中，温家宝总理用了一大段来讲收入分配的问题。我觉得，是不是应该这样看，虽然我说到企业一线的职工工资比较低，但是从增幅来说，近几年企业职工的工资增幅平均大约都在10-12%，有的年份可能会更高一点。今年农民工全国平均月工资已经到了1690元，前年是1500多元，再往前就更低。我想应该首先把这个事实说清楚，每年还是有相应的增加。

　　在“十二五”规划纲要当中，对居民收入的增加，对最低工资的增幅，都有明确的要求，我们会按照这个去做。至于你讲到的机关事业单位的工资，也是按照国家整个经济社会的发展来同步考虑。收入分配工作的一个目标，就是逐步地缩小差距，更多地体现公平。谢谢。

　　[中国教育电视台记者]:我有个问题问尹部长，我们一直在鼓励大学毕业生到农村基层工作，现在村办产业特别是农业生产一线也特别需要这样的人才，但是大学毕业生因为一些实际原因可能并不是很愿意到农村一线去工作，您如何看待这个问题？我们会不会继续考虑在政策上的加大扶持力度，从而促进大学毕业生就业观念的改变？谢谢。

　　[尹蔚民]:我刚才实际上已经讲到，我们一直在鼓励和引导大学毕业生到基层去。为什么呢？就是基层需要人才，基层有广阔的舞台。既然是政府鼓励和引导，就会有相应的扶持政策和措施，刚才我也讲到，大学生如果到农村去创办企业，在税收、小额担保贷款、场地费用、创业的培训、指导等方面，都有一系列优惠的政策。大学毕业生到基层机关、事业单位去工作，也会有相应的一些优惠政策。我们还是特别希望能够看到广大的高校毕业生能够根据祖国的需要，到基层、到中西部地区、到艰苦边远地区去大显身手，为祖国的现代化建设作出应有的贡献。谢谢。

　　[第一财经日报记者]有一个问题请教尹部长，刚才您提到劳动者报酬的提高与劳动生产率提高是相一致的。但是我们看到“十二五”报告里还有另一个数字，就是居民收入增长要在7%以上的年均水平，这两个数字之间如果出现矛盾的话，我们如何进行平衡，以哪个指标为主？另外您刚才提到劳动工资的增长在最高的年份大概达到了百分之十几，但是在过去的十几年，我们的居民收入实际增长的数据可能只有3-5%左右，这两个数据之间的差距在哪里？您能不能给解释一下。谢谢。

　　[尹蔚民]:这实际上是两个概念，一个是居民收入占GDP的增长幅度，一个是劳动报酬提高跟劳动生产率提高同步。第一个是一个大的测算概念，就是每年国民生产总值是多少，居民收入是多少，增幅是多少。第二个是单指在一个企业里面，企业的劳动生产率和企业职工工资的提高，应该是同步，它不是全社会的大概念。再一个，最低工资标准都是由各省市来制定的，最低工资标准的实际内涵是要求各类企业职工的工资，不能低于这个最低工资标准，但是并不是说要以最低的工资标准作为职工的基本工资。我们一直在引导企业不能违反最低工资标准的规定，同时也希望企业在生产率提高的基础上，逐步地提高职工的工资，取得一种双赢的局面。刚才你问的这个问题，几个概念不是一样的，没有什么可比性。但是这几个数据是非常清晰的，就是“十二五”期间，我们居民收入的年增长水平要在7%以上，职工最低工资标准年均增长13%以上，我们会按照政府工作报告提出的要求，把这些工作都落到实处。谢谢。

　　[主持人吴高盛]:本场采访活动到此结束，谢谢尹部长，谢谢胡副部长，也谢谢各位记者。今天下午有一场记者招待会，两点半，请民政部部长李立国接受记者的采访，也欢迎大家参加。