主持人:我们来看一些网友的观点,有网友指出:“国际社会并没有对所有人道灾难或类似情形进行干预,这能说明国际社会的虚伪么?美国在国际刑事法院和环保等问题上的做法好像也不是那么进步……”您怎样评论这位网友的观点?
张国庆:我觉得这里面有三句话送给大家:
第一句话,美国人自己说的:“当美国媒体报道乌干达的时候,世界就注意到乌干达的灾难,当美国媒体没有兴趣了不再报道乌干达的时候,大家就忘记了乌干达。”大家要知道这个世界话语权掌握在西方手里,他们说什么好就什么好,说哪里有问题就有问题,他们说哪里没问题,哪里就值得忽略了,大家慢慢也就不去了解它了,这是世界不公平的地方。为什么我们中国在努力争取国际话语权,不仅为中国自己争取,也是为了发展中国家争取。
第二句话,美国为首的西方国家做一切事情的前提就是为了自身的“利益”,为了利益可以出卖盟友,为了利益干一些莫须有的事情,为了利益可以不负责任从伊拉克撤出,一切都是利益。你注意这个词就可以解释一切的事情,法国在前面,美国跟在后面,而不是倒过来,就是利益在作祟。
第三句话,“不确定性”,这是我们不仅在投资、生活,乃至国际关系中重要的一词。为什么很多人说人道主义灾难没人去管,那是因为它的不确定性太强或者它的收益远远低于风险,美国就不去管,比如索马里海盗,美国就不去管,为什么美国不打索马里海盗呢?这个事情难道不是人道主义的事情吗?你为什么不做?因为这个利益跟他没有太大关联,所以这些事情都说明什么?说明西方国家主要还是站在自身的出发点看问题,对他有利的事多多去做,对他没利他就装作不知,或者装作世界上没有这个事情发生,而恰恰媒体话语权又掌握在他的手上。
主持人:我们知道人权原则见于联合宪章,这是战后国际法的基本原则之一,但由于并无国际治理的现实,所以宪章对人权的保障实施还是基于主权。您对主权与人权之间的关系是怎样看待的?
张国庆:我觉得从根本上来说,怎么争论呢?有一条不能否定的是,当一个国家没有主权的时候,人权怎么保护?我们可以拿近来的例子看阿富汗和伊拉克。伊拉克在很多年时间内基本没有主权或者有了主权也是不完整的主权、是虚假的主权。现在这种情况下伊拉克什么情况?美英不得不承认,现在的伊拉克比八年前的伊拉克糟糕得多得多。八年前伊拉克至少还有电,有水的,小孩出门不怕丢的,男孩子不怕回不来,女孩出门不怕被强奸,但是现在伊拉克什么情况?美国拍拍屁股走了,没人再管伊拉克,现在伊拉克每天的爆炸,每天的灾难,已经没人再关注它了,大家已经疲了,除了有巨大人员伤亡以外,大家都习以为常了。这种麻木是对这个国家最可悲的事情。一个国家你没有主权,你就没有尊严,你就不可能保证你的人权,人们的生活就不可能有真正的幸福和繁荣。
主持人:不少网友认为利比亚有石油才最终引起被攻打的结果,但我们了解法国70%能源是来自核电,这该怎么解释?
张国庆:这次法国兴冲冲地去的原因,是萨科齐对利比亚形势判断错误,贸然承认反对派。为了给自己一个台阶而发动了这场战争,为了挽救政治形象之外,还有一条特别关键,由于日本地震导致了核泄漏的风险,引发了全球对核电的重新思考。而这件事情在欧洲争论得非常激烈,争议特别大,尤其是法国,法国是特别依赖核电的国家。当这件事情发生之后,法国从媒体、到反动派、再到民众纷纷走向街头以各种方式反对继续大力发展核电,要求政府反思,要求政府减缓核电的发展。但是对于萨科齐政府有一个非常大的挑战,一旦你听从民意,减缓了核电发展步伐,剩下的能源空白谁来填?这是非常大的问题。他突然看到了地中海对面的利比亚,正好是一个能源大国,同时又政局不稳,于是乎想要一箭双雕,一方面从政治角度拿下卡扎菲,另外一方面希望扶持反对派上台,然后反对派投桃报李回馈于他开发权,进而保证了他一旦核电发展受阻之后出现的能源空白。利比亚的能源储量非常大,储量是世界第八,非洲第一。利比亚能源是又便宜又好,法国对它垂涎三尺也是可以理解的,尽管他声称是站在人道主义所谓的高度上,其实他盯得就是所谓的“黑金”。
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