殷冬明：北京被淹不仅是排水系统问题

赣州从未遭水淹 是宋代系统一直在发挥作用 

    主持人：明白，1982年日本长崎大水灾，第一次使人们建立起了“城市型水灾害”的概念，那么在这个概念的背后，刚才您说到了一些气候方面的问题，那么这个气候能不能算到新型的城市型水灾概念里面？

    殷冬明：我觉得城市型水灾，它是两个因素的综合，一方面是城市的聚集度越来越高，中国的城市化速度在全世界是领先的，也就是说如果中国想要达到70%的城市化速度，未来10年里可能还要把3—4亿人口差不多相当于四倍于日本全国总人口数的人口从农村搬到城市，这对城市建设提出了一个极高的要求，从来没有任何一个国家或者任何一个政府在这么短的时间内面临着这么高的城市建设的需求。所以，在这种情况下城市系统工程尤其是内部的一些重要的排洪、排涝工程，它的过载，我觉得在未来都会是一个常态，这个是跟大的社会经济背景有关系。而这种过载具体落实到每一个城市和每一栋建设的时候，就是偶然城市建筑的密度越来越高，而建筑的层数越来越高，我们知道以前北京市出现的容积率是1.0，1.5的建筑都算是大的了，但是现在这个大规模的国际化都市的容积率最高都达到了10甚至20都是一个常见现象，在这么高的建筑下面它对于具体每一个角落的排洪、排涝的能力都要进行一一加强，它的确对建设提出了很高的要求，而且这件事情我想它一方面是要求城市管理者和规划者思路上需要有所提升和改进的地方；另外一方面，对于建筑工程的新工程研发和对于新技术的采用，尤其是对于房地产开发商来说，他们也需要建立一个更好的观念，也就是说如果你的房子建好了三年就开裂渗水或者十年就被淹，地下室和车库这些更重要的地方如果出现这种现象，对你的房屋价值是有很大的贬损作用。

    主持人：那么其实在这几年国内的城市排水系统也是参差不齐发展的，有这样一条消息，在南方各大城市出现了这种城市积水的时候，离赣州不远的广州、南宁、南昌等城市惨遭水击，但是在洪峰中的江西赣州市部分地区降水近百毫米，市区竟没有出现明显的内涝，这种差异在哪？

    殷冬明：赣州是一个非常有意思的城市，我曾经和赣州市的规划局一起做过黄金机场的改造规划，那个城市我基本上每一寸土地都走过，不客气地说，我对它很有感情，而且也非常熟悉，这个城市非常独特，它有一个明代建设的而且在此后的历朝历代一直都在不断修缮的城市内部排水工程，在中国城市里面可能算是绝无仅有了，叫做福寿沟，福寿沟的长度大概在6公里到8公里，因为福寿沟至今它的全部长度都没有被全部发掘出来，所以它的长度可能还会更长，被宋代的城墙所围绕的那一小块，很小，这一块地区它位于三条江，也就是漳江和贡江，然后漳江和贡江交汇变成了赣江，这三江交汇的地区，位于三江交汇的三角洲洲头上面那个位置，这个地方长期被洪水淹没，因为所有的三角洲实际上都是由于洪水淹没带来的泥沙沉积一层层堆起来的，这个地方自古就是一个很容易被洪水侵扰的地方，但是在这一千年当中福寿沟它对于城市的保护作用让这个城市可能一千年里面都没有正经八百被淹过一次，这主要应该归功于当时宋代有一位知府叫刘毅，他是福寿沟整个工程的规划者和建设者，当然此后很多人也为这个事情做了贡献，比如说我们最熟悉的一位大词人，辛弃疾也在这里当过地方官，辛弃疾在这里写过一首非常著名的词，就是“郁孤台下清江水，中间多少行人泪，西北望长安，可怜无数山，青山遮不住毕竟东流去，江晚正愁余，山鹰闻鹧鸪“。这首词非常有名，郁孤台上就有江泽民先生手书的这首词挂在上面。辛弃疾以及后来很多甚至明清代官员对于这个福寿沟的修缮都起到了非常重要的作用。

    当然还有一点很重要，这一点我们没法复制，就是福寿沟它的建筑材料并不是现代的混凝土，是当地所谓的三合土，它具体的成份我没有仔细研究过，包括一些就地取材的材料，包括泥沙和石头，也包括一些人工的材料，比如说桐油，他们把这些桐油可能还包括糯米汤，拢在一起以后，做出来的这个建筑材料是非常坚固耐用的，而且它和混凝土有一个最大的区别就是任何时候一块破了我可以随时去修缮，而混凝土它是一旦破了就是大面积开裂，你可能就不能修缮，而只能重新建设。

    主持人：明白了。在国内除了这种古代非常科学的值得我们借鉴的排水系统的活化石，现代社会中像青岛在几次水灾过程当中表现的都非常好，对于它的排水系统很多城市也在借鉴，那么据说它当年是德国来做的这个排水系统，对吗？

    殷冬明：没错，青岛当时是德国的殖民地，当然殖民地有它的罪恶，但是由于德国希望对于青岛是永久占领，把它作为德国在东方最重要的军港和永久性的前哨基地，所以德国在青岛的投入非常大，用他们独特精确的建造模式和建造能力，融合学习了像我刚才所谈到的赣州的这种模式就是就地取材，没有用大规模的钢筋混凝土，当然当时可能混凝土也更贵一些，这样使得青岛当地的建设雨水管网系统的确超出同期的中国其他城市，乃至于超过现在一些新建设的中国城市很多，我也看过他们当地地下管网的一个剖面，他们做的的确非常精细，他们甚至考虑到由于大量的雨水堆积在管道底部，会对管道底部产生更多的侵蚀，他们特意在管道底部，完全用陶瓷铺上，工作量非常大。