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现在郭美美的事件正在不断发酵,整个事件的焦点恰恰在事件背后复杂的慈善机构和商业机构。在这些机构当中,有一个是绝对绕不出去的,那就是商业系统红十字会(下简称商红会)。这个机构之所以引人关注,一方面是因为郭美美在微博的认证中说到自己是“中国红十字会商业总经理”,使得网友追查到了商红会。
此外,郭美美曾说她所在公司的主要项目是进小区的车体医疗和保险广告,这个项目最后被认定是“博爱小站进社区”,这个项目是商红会、中红博爱、中国红十字总会三方合作的产物。
而运营这个慈善项目的,就是商业性质的中红博爱公司,这家公司目前的控股股东是深圳物华投资有限公司占股60%,而它的另一个股东是北京王鼎咨询有限公司,占股30%。王鼎公司的法人代表是王彦达,她是商红会常务副会长王树民的女儿。但王树民之前就说,他不是商红会的负责人,现在商红会的公章归商红会会长王树培管,央视因此采访了王树培,看看他对博爱小站这个项目怎么解释。
据7月5日《东方时空》
对话一
中红博爱曾经捐款5万给商红会
王树培:中红博爱公司是博爱小站进社区活动的承办单位,该活动由红总会主办,商红会是协办。到目前为止,中红博爱公司向商红会捐赠过5万元的事业发展经费,用于商红会的正常办公支出。我们是协办方,没有收益,只是它捐赠给我们5万的事业发展经费。
记者:这些项目具体经费上的这种往来,走你们商红会的账户呢?还是走这些实施公司的账户?
王:不走我们商红会的账户。
记者:钱是跟你们没有关系的。
王:不到我们这儿,因为我们本身也没有那个人力,如果你大量的项目钱都到我们这儿,我们有几个专业会计都搞不成了。
[主持人点评]
大家听明白没有,这个项目所有往来的账目并不走商红会,那账目都不走,商红会对这个项目的控制力在什么地方呢,我们换一个角度来看。
这是一个慈善项目,这个项目能不能有一个商业的公司来参与运作呢?我们了解到,现在这种方式是中国慈善事业正在探索的一种模式,可以说在全世界的范围内,商业公司参与慈善事业并不能一棍子打死,但我想至少要符合三个基本的逻辑。一,需要帮助的人受到帮助。二,慈善机构获得慈善资源。三,公司获利以维持慈善项目的运作,并接受严格监管。
那么在博爱小站进社区这样一个项目里,到底慈善机构获得了什么?红十字会有没有监管的能力,如果一个商业公司用红十字会的名义来谋取暴利的话,能不能被发现?
对话二
商红会无法控制“博爱小站进社区”
记者:那怎么避免这些企业用慈善的名义,用商红会的名义去赚钱。
王:这个情况有吗?
记者:不能说不会发生。
王:目前我没有掌握这个方面的情况。
记者:比如说这个项目都是公司在具体操作,公司的自然属性就是逐利的,你怎么知道它不会发生这种情况?
王:如果属于市场运作方面的项目,投资方是商人,有些盈利也合情合理。我们商红会不是盈利部门,如果有盈利,那是违法的,企业赚钱要合理,不能太黑。
记者:你怎么能够预防它赚钱不是太黑呢?
王:最后要看,因为结果没出来,这个我不好预计它是赔钱还是赚钱,也有可能是赔钱。
记者:您的意思是,它黑不黑只能是项目结束以后。
王:对,项目结束以后,或者项目进行中,现在中红博爱都在推广进行中,据我了解在运行中也有一定困难。
记者:咱用通俗的话说,这个企业赚钱太黑,如果是已经结束了,或者说已经赚到这些黑钱了,那个时候我们能及时发现吗?
王:因为它是公司和公司之间的运作,我们不掌握它的财务情况,只是说你赔了赚了跟我们无关。我反正一分钱没有,你赚了你也不给我,赔了你也别找我。
[主持人点评]
从采访来看呢,商红会有两点做不到,第一,它没办法对慈善项目进行控制,第二,它也没办法对参与慈善项目的商业公司进行监管。在参与博爱小站进社区的三个机构当中,还有一个机构,就是中国红十字总会,之前中国红十字总会说过,说它对于商红会仅有一个业务指导上的关系,那么对此,商红会是怎么看的呢?
对话三
商红会账目10年来没人审计
王:按照章程和红十字法的规定,红总会是我们的上级单位,我们是他们的分会,我们的人事管理包括财务应该接受红总会的监督和指导。
记者:您的意思是说,你们所做的这些事项,工作和一些人事任命,红总会是应该认可的。
王:不存在人事任命问题,按照章程的规定,人事由我们商红会理事会决定,因为章程规定我们可以自主开展工作,可以根据需要设置机构配备人员。
记者:财务上呢?
王:财务上,这些年来我们没有接受审计,但我们觉得应该有人来审计我们,但从来没人来审计我们。
记者:红十字总会也没有审计?
王:没有。
记者:在人事和一些开展的活动上,需不需要报批到红十字总会做一个备案。
王:当然需要,但我们这个工作已经有10年了,下一步工作我们准备换届,新的成员我们肯定要报红总会备案或者审批。
记者:事项呢,比如一些活动。
王:重要事项我们要报红总会。
记者:博爱小站项目呢?
王:都是三方合作的项目,当然要通过红总会的批准。
[主持人点评]
商红会十年的账目没有被审计,这一次审计是真的来了。记者去采访商红会会长的同时,中国红十字总会就邀请了审计署的六名工作人员开始审计商红会的账目。但我把问题留在这儿,很多账目根本没走商红会的账,那审计到底能审出什么?
另外中国红十字总会秘书长王汝鹏也在自己的微博里特别承诺,说红十字会总会力争在七月底去搭建一个可以利用网络查到捐款明细的平台,如果郭美美事件最后能促进中国的慈善事业真正被装进一个玻璃瓶子,我觉得善莫大焉。
王汝鹏也说,希望大家能理性看待郭美美事件,我觉得,透明了,大家自然也就理性了。
声音
红十字会
如何重获公众信任
连日来,郭美美事件将中国红十字会推上了舆论的风口浪尖。中国红十字会连发声明,并召开媒体通气会,但公众的质疑声未见消减。遭遇空前的信任危机,中国红十字会能否被证明清白?能否重新赢得公众信任?
对公众来说,郭美美身份之谜会随着调查的深入水落石出。但是,真正值得关心和追问的,并不在于郭美美炫富这件事,大家想了解的是:如何拥有一个公正透明、让人放心的公益慈善组织。
中国红十字会声明与郭美美无关,但是声明并不等于证明,公众心头的疑虑没有消除。网民旧事重提,从救灾时的“万元帐篷”到上海卢湾区的“万元餐票”,再到红十字会的审计问题,谜团接连不断。尽管这些事件都有了结论,但公众的疑虑并未因此散去。
郭美美事件折射出我国慈善组织管理存在不少漏洞。中国红十字会是公益慈善组织,是国内接受善款最多的慈善机构。政府的拨款主要是用于工作人员工资和日常办公经费,开展社会救助主要还是依赖募捐。这种运行体制跟世界上许多国家都一样。然而,我国的慈善组织在程序公开透明方面与公众期望值还有距离。
目前,中国红十字会有七万多个基层组织。是否有人在利用慈善牟利?如何加强对基层组织的监管?这是摆在中国红十字会面前的一个新课题。据悉,正在研发的“中国红十字会捐款信息管理系统”,目的就是要打造一个公开透明的网络平台,让每个人都可以通过系统在网上查询善款的流向,知道用在什么地方、落实到了什么项目。这是慈善组织迈向公开透明的可喜一步。
慈善事业是社会公益事业,捐赠是自愿的。媒体和公众对于红十字会的关注,是一种正常现象。中国红十字会在广泛接受舆论监督的同时,应不断加强组织的透明度和公信力,真诚呵护公众的善心。希望中国红十字会能化危为机,推动实质性变革,重新赢得公众支持和信任,推进中国慈善事业整体的进步。
(据7月5日《人民日报》)