来源：央视网
主持人：
这个错误出了，现在的问题就是赶紧把这个错给改了，所以当地县的交通局局长说，现在不是划分责任的时候，最关键的是如何尽快把垮塌的部分修好，方便老百姓出行，因为老百姓的事才是大事。你觉得他这是一个很务实的解决问题的态度吗？
白岩松：
这句话放到哪儿都觉得特有道理，太有人情味了，非常正确的一句话，但是不是说特有道理，看着无懈可击，绝对正确的话语就是对的，甚至非常可怕。为什么呢？你看，现在不是划分责任的时候，谁说的？两死两伤要不要承担责任？更重要的一点，出现了这种情况的时候，如果责任还没弄清的时候，你即使把垮塌的部分修好了，其它的地方会不会出现新的垮塌呢？要方便老百姓的出行，请问，如果责任没有说清楚的情况下的时候，老百姓敢出行上这条路吗？老百姓的事情才是大事，只有这句话才是真正靠谱的，但是该如何面对它，既然老百姓的事情是绝对的大事，那这条路在设计，在施工，以及在出现了这个问题之后，既然老百姓的事是大事，态度就要转变过来，把责任弄清，保证接下来不出相关的问题。因此这句话看着非常对，但是我非常担心，它有可能变成掩饰责任，甚至推卸责任，最后不了了之的一个特漂亮的借口。
主持人：
面对外界对于当地的这种未批先建，还有赶工期这样的质疑，当地都给出的是否定的解释，他们提供了一个因为雨太大这样的原因，具体情况是什么样的，我们就连线正在前方调查的记者本台记者隋笑梅。
笑梅，你好。
隋笑梅（本台记者）：
你好。
主持人：
目前的状况，目前这个路，现在是一个什么样的状态，最终的解决方案出来了没有？
隋笑梅：
好的，董倩。
现在是这样的，我刚刚了解到的情况，已经塌方的路段现在还是没有通车，但是在它的上方，大概20米，就是垂直高度20米它还有一条老路，现在这个老路还是在通车，因为现在是通往新平到三江的唯一一条路，为了保障通行，老路这一边单边是通车的。
还有，我采访的是云南省交通厅基建处的副处长，他跟我讲，因为他也是到现场去进行调查的一个专家，他讲，现在对下一步的打算可能是计划要在那儿修一个桥，因为如果按原来的方案修复，工程恐怕不太坚固，不太把稳，现在这个桥梁的方案相对是更安全的。
主持人：
今天你也采访到了审查这样的一条道路的设计方案的云南方面的相关人士，他们给出的出现今天问题的解释是什么？
隋笑梅：
今天下午我是到了云南省交通厅，审查这个设计方案是云南交通咨询有限公司，接受采访的是它的副总经理陈启泰，他也是到了现场去了，也包括还有一个地质方面的工程师叫段昌磊，这两位专家他跟我讲，这一次主要的原因是由于这个地方一个是地质条件差，一个是单点暴雨这个情况。至于这个地质条件差，段工程师他是这样讲的，他说这个工程地质条件比较差，因为这个地方它坡体主要是由砂岩夹着页岩这个地方，这个地质的特性是，在地表和地下水的作用下容易软化产生裂缝，他说这个地方刚好是一个斜坡，这个地方不利于斜坡的稳定。他有这么一句话，他说，它诱发或遭受地质灾害的可能性比较大，适宜性比较差，也就是说这一段的地质条件是很差的，在这样的前提下，27号发生垮塌事故的时候，是晚上8点到9点，当地的人讲说是单点暴雨，就是非常大，因为毕竟他也没在现场，这样的单点暴雨就是把山上石头和沙子夹杂堆积到路上，把路冲毁了，他说这是两方面的原因造成的。
主持人：
今天你在采访这些专家的过程中，你有没有提及到外界对他们的质疑？比如说赶工期，赶工期和今天出现质量的问题之间有没有必然的联系，他们是怎么回答你这个问题的？
隋笑梅：
其实就这个问题，他们说赶工期，如果说赶工期本身是没有什么大的问题的，你可能会增加人手，加班加点，但是它的前提是说，为了赶工期出现其它的问题，比如说减少工序，包括这些施工材料等等这些方面，如果要是单纯从赶工期，因为他们也没有具体这方面的调查，他们认为没有办法说这个赶工期和这个垮塌事故是有必然的联系的。这也是我们明天打算要去调查采访的一个方向。我在它这儿采访的时候，有一点点怀疑是在哪儿？就是在设计方面，比如从他们来讲，认为这个整个工程的设计是符合国家的标准的，因为我也反复强调说，既然你们这个地质条件比较差，是在设计的时候设计方知道，为什么在这种前提下，还要做这种设计？他们也就谈到，这里面牵扯到一个技术标准，因为在这个地方要修这种二级路，它从造价上，比如按二级路的标准，它是完全符合这个国家的要求的。但是如果这种情况，比如修隧道或者修桥梁这种方式，它的造价和成本肯定是很高，也不是他们在这里能够谈的了。
主持人：
谢谢。
隋笑梅：
即使按照符合国家标准的设计，施工方有没有按照这个设计来施工，施工当中还存不存在什么问题，也是我们明天要去的一个方向。
主持人：
好的，谢谢笑梅。
岩松，刚才笑梅提供了一个细节，就是老路是在新路上面的20米，也就是说，这是必经之路。
白岩松：
我听完之后有两个感受。第一个感受，既然是必经之路的话，人是必然要走的，中国有一句话叫“马后炮”，“马后炮”可不是褒义词，既然事后都这么明白地质条件差等等，事前不知道吗？在设计的时候，大家又是如何考虑的呢？我想这个东西其实是有懈可击的。这是一个层面的问题。
接下来还有一个层面的问题就是，我们当然要去考虑这条路在出现了这样的情况之后，寻找责任的问题，为什么大家都在说雨，说地质条件差，其实你突然发现责任是谁的呢？老天爷，因为老天爷负责下雨，还有地，因为地负责地质结构，最后跟人一点没关系，一推六二五，是天和地的事，人没事了，天、地、人，人安全了，天和地没嘴，说不了话。
主持人：
刚才我们注意到，在事故发生之后，外界马上就质疑说，这跟赶工期有没有关系，人们为什么会有这样的下意识的联想，最近发生的一些事情，也在印证着人们这样的一个联想，我们的问题是，在赶工期和保证质量之间，难道就没有解决之道吗？
（解放短片）
解说：
一年之计在于春，快马加鞭抢工期。这样的标语道出了工程建设上的一个现实，抢工期和质量保障之间如何平衡，就在最近，河北省组织了一次全省范围的保障房质量大检查，结果发现有11个项目存在各类质量问题。
邵文淼（河北工程建设质量监督检测管理总站站长）：
这个要是正常的话，拆模之后混凝土的表面是光滑的，是光滑平等的，但是因为它拆模过早，它局部就像类似于这个地方。
解说：
这是廊坊市的一个棚户区改造项目，由于施工过程中，水泥模板拆除过早，现在不少房间的水泥墙面都是坑坑洼洼的，一点也不光滑。
朱兴旺（施工单位总工程师）：
就是这个混凝土（凝固）时间太短，处理时间太短，短的时间就把模板把它粘掉。
解说：
在河北省这次检查的66个保障性安居工程建设项目中，共下发行政处罚建议书两份，质量整改同志书31份，除了通报存在问题之外，还指出一些地方在新建保障房过程中，存在节省投资，赶工期现象。
梁军（河北省住房和城乡建设厅副厅长）：
项目单位他就是抢进度，忽视质量，质量保证体系不太健全。
解说：
对于河北省住房和城乡建设厅的这种说法，施工单位也承认，但他们认为，压力来自甲方，因为每一个项目施工单位都与当地政府签订了责任状，必须在规定日期内交房。
朱兴旺：
工期比较快，（原本）处理起码需要24小时，你才能撤模，规定的。但是这个工期，进度赶得比较快，就把模板（撤掉），提前几个小时。
解说：
事实上，因为赶工期，赶进度带来的质量监管完全，不仅出现在河北，在其它一些省份也开始陆续出现。为此，住房和城乡建设部日前专门下发了《关于加强保障性安居工程质量管理的通知》，要求严把建筑原材料和施工质量安全关，以避免类似现象的发生。而这种困境并不限于保障房领域。
市民1：
一下雨就漏，全部往站厅里面来了。
解说：
进入5月后，广州接连出现雷阵雨天气，而开通半年的珠江新城APM线，九个站中的五个站存在漏水的情况，市民对于工程质量问题纷纷打起了问号。
市民2：
那也不应该，下大雨怎么就应该漏了，那还得了。
市民3：
看到在滴水，被围蔽起来，其看到水有泥迹，十分夸张。
解说：
据当地媒体报道，一位从2008年就开始参加珠江新城地下空间部门工程施工的工程师向记者爆料，认为出现的漏水问题主要是因为赶工，施工方要承担70%左右的责任，不过施工方否认了这一说法。
施工方工作人员：
施工的时候可能有一些情况并不为市民所知道，在运行过程中可能有些情况也不能万达给我们，突然发生意外的话，市民可能就会成为直接的受害者。所以我觉得地铁公司应该做多信息公开和透明。
解说：
全球最大的建筑市场，世界工地的一半在中国，一定程度上表明着中国经济的活力，但在这个热潮之中，人们面对着我国平均建筑寿命只有30年的窘境，也面对着建筑质量问题频发的现实。快和好之间的缝隙难道就真的无法填充吗？
主持人：
赶工期这个“赶”字很有意思，这个“赶”往前就这么急，为什么会这么急？
白岩松：
我们所有的人现在似乎已经形成了一种定式，我们讨论赶工期，不像过去什么献礼工程等等，现在是上上下下都开始反感，但是我想说的是，我们只看到了问题的一面，在市场经济的这样的一种竞争环境下的时候，其实抢时间和保证质量它们俩必须达到一个平衡点，是在保证质量的前提下，是当地赶工期也是合适的。但是我们反对什么样的赶工期呢？反对欺上瞒下的，偷工减料的，降低标准的，牺牲质量的赶工期，也就是说赶工期变成第一位了。比如说草不够绿就刷绿漆，马上要通车了，把地砖先给临时对付上，等通完车之后再换成好地砖。还有就是降低标准等等，难怪有人说，防火防盗要防下级骗你。因为上级领导恐怕对这样的献礼工程，真知道了也不会很满意。所以有一个标题很好，“这不是献礼，这是献丑”。
主持人：
刚才你说到，在目前这种情况下，赶工期有的时候是必须的。因为任何事情它都有一个内在的逻辑，比如说工期，衣服做坏了可以重做一件，像建筑这样的一个最少是几十链的事情，为什么不可以心平气和地让它自然完成，非要一个“赶”字呢？
白岩松：
这个“赶”字，如果说是只为了赶而赶，并且牺牲质量。我再次强调，这一定是错的，但是在市场经济的环境下的时候，由于成本各方面的因素决定了，必须找到最合适的施工时间，如果真是说一推六二五，最后成为一个烂尾工程，恐怕老百姓也不满意。我举一个例子，举一个什么例子呢？谁说中国人干不了好工程，多了，在海外都能干出好工程，你看旧金山的弯曲大桥？？赫赫有名，1989年的时候由于地震导致它的东部受损，所以现在2013年要修建通车，整个东部在全世界的竞标当中，中国的企业拿到了，中国企业负责它所有的刚架结构，到那儿之后美国一组装，这桥就重新成了。要用100多年，抗地震要绝对8级以上，中国人提前了几个月完成，得到了美国三千多万美元的奖励。说明美国人喜欢提前完成，但是请注意前提条件，美国用了超过本国最高标准的更高标准，极其苛刻地对每一个焊点都经过了严格的检测，结果一点问题没有，美国人服了，当成不是中国制造，而是中国骄傲。请问，这样的赶工期你喜不喜欢，你骄不骄傲？对了，我们要追求的是，在确保质量的前提情况下的适当的赶和效率的结合，而不是一味的只要赶工期就是错的，都给你拖成烂尾你也受不了。
主持人：
刚才看了你说的例子，就有点让人奇怪了，都是中国人，都是中国的建筑企业，怎么在不同的地方表现会这么不同呢？
白岩松：
第一，人家的标准高。第二，咱挺好面子的。出去的时候这活得玩命干漂亮。第三，较着劲，我们是能够把活干好的。这个话题也要说回国内来，国内我们有很多的工程也没问题，也一样能把它干好，比如说地震灾区有很多的工程，最后都觉得比标准还要超标等等，我们当认下真来，把质量放在第一位的时候没问题。所以我说，我们要追求那些质量第一的赶工期，如果不能保证质量，我们反对赶工期，这句话没错吧。
主持人：
好，感谢您收看今天的《新闻1+1》，再见
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