面对面•马军《我需要你的承诺》•台本
【总导视】
一段视频揭开苹果供应商幕后黑幕。
马军：那么他们在取了这个废水的水样之后，举着它，突然就跪倒在我们的这个镜头前。
记者：你当时什么感觉？
马军：我当时其实一瞬间我的腿的也软了。
多家国际知名品牌受到追踪调查。
记者：中小企业污染尤其严重，为什么你的关注点只在一些知名大公司？
马军：实际上可不止包括了那些大的公司，谁有污染我们就必定把它给录入进来。
他如何走上环保之路？
马军：我说你知道这些水为什么会变成这样吗？他们指着旁边，其实对岸可以看到隐隐约约的一大片的这样的工厂，烟囱。
中国第一副污染地图，又记录了什么？
马军：至少有5万家以上的企业被列入到了这个名单里面。
记者：这个数字还是相当惊人的。
马军：很多人其实吃惊于中国竟然还有这么多的信息的公开，特别是一些国际的这样的一些人士。
面对面古兵专访公众环境研究中心负责人马军，正在播出。
【总 片 头】
【总 串 场】
前段时间，一部涉及苹果公司多家供货商违规排放和污染的短片在社会上引起了广泛的关注和热议，制作这部短片的是一家环保组织。在这部短片中，人们看到了在光环笼罩下的苹果公司的另一面。这家机构为何要调查苹果公司多家供货商？在供货商生产的环节又隐藏着怎样的内幕？作为知名品牌企业，在今后又将如何承担起环保的社会责任呢？今天《面对面》将专访这家环保组织的负责人，马军。
【人物介绍】
马军 43岁
曾出版《中国水危机》一书
现为公众环境研究中心负责人
【正 片】
解说1：这是一部有关苹果多家供应商的短片，片名叫“苹果的另一面”。短短几个月，这部短片的点击量已达18万次。片子的制作方就是马军负责的“公众环境研究中心”。
记者：你从什么时候开始关注这个苹果供货商的这样的污染问题？
马军：你看我们是在2009年的时候，那时候不是出现了一系列的这个重金属超标，这个毒害事件嘛。然后我们因为有一个数据库，专门都是这些污染企业的，我把它梳理了一下，结果很意外看到这么多电子产品的这些生产企业，然后再一查，他们中间很多都是这些国际知名品牌的供货商。于是我们和当时是29个IT品牌做了交流，希望他们能面对这个问题，
最后28个都愿意面对，只有一个说，我的政策就是不面对。
记者：哪个企业？
马军：就是苹果，就是苹果最后这一个品牌说我不管你提出什么，我的政策，我有一个长期的政策就是不披露供应商。
解说2：“公众环境研究中心”是马军2006年建立的一家非盈利环保组织。在对苹果多家供应商接下来的调查中，虽然苹果坚持 “不披露”政策，马军他们还是艰难地锁定了22家 “苹果疑似供应商”。
记者：那你是从哪儿打开这个缺口？
马军：所以就是蛛丝马迹。
记者：这蛛丝马迹怎么寻找？
马军：你比如说这个凯达电子，是我们这次提到的一个关键性的一家污染的案例，那么这家企业我怎么找到？就是我们看到一则报道，说苹果在美国把它的供应商管理的经理告上了法庭，告他什么呢？告他收受贿赂，然后这个行贿的企业之一是凯达电子。然后凯达电子的负责人又对媒体说，我们那不是行贿，那只是回扣。由此就把这个对上了。另外一家也是很主要的一个案例，名幸电子，武汉名幸，我们怎么对上的？因为在日本发生地震之后，我们看到武汉的这个当地的媒体有一则报道，说这个日本总部的名幸厂受到了一些损坏，因此一些重要的订单，包括苹果的订单，就转移到了武汉名幸来加工生产。由此我们把它对上了。
解说3：2011年1月18日，马军牵头的五家环保组织在网上发布了一份名为《苹果的另一面》的独立调研报告，报告指出在供应链的职业安全、环境保护等方面，苹果公司都违反了自己的承诺。
记者：在你的调查中你发现这些供货商存在什么问题呢？
马军：存在着诸多的问题。这个电子企业不像我们，就这IT产业啊，很多人可能会认为它是一个知识产业，一个新经济，甚至是一个虚拟的产业，但实际上我们每天所用的电脑、手机这样的一些IT产品，它也都需要加工生产出来。而这个过程中间也存在着很多的污染的排放，包括废水、废气，包括危险废物的这种排放。那么另外呢，有一些他们的污染实际上已经给当地的居民他们的生活造成了困扰，甚至对健康造成了损害。
记者：最严重的问题是什么呢？
马军：最严重的问题比如说，我们下去调查的时候，在一个村里面，由于公众长期以来受到这些困扰，他们也出现了疾病多发的情况，那么他们在取了这个废水的水样之后，举着它，突然就跪倒在我们的这个镜头前。
记者：你当时什么感觉？
马军：我当时其实一瞬间我的腿也软了，因为我从来没试过说有那么多上了年纪的，而且都是妇女，她们跪在我的面前。然后我也站不住，我举着镜头，端住了镜头，但是我也半跪在那个地方。
记者：你刚才所谈到的这些问题都是我们眼睛直观很难看到的，你怎么进行调查呢？就凭这些群众们拿着这样一个污水的样本告诉你吗？
马军：我想呢我们也是做两方面的这样的调查，一种是案头调查，一种是这个实地的调查，并且聘用专业的第三方机构取样、检测，最后得到相关的这些结果。
解说4：8月31日，马军牵头五家环保组织再次发布了第二期《苹果的另一面》调查报告，报告中显示：经检测，名幸电子旁的湖水底泥中铜的含量竟高达4270毫克/公斤，比长江中游主要湖泊底泥中铜的含量高出56—193倍。像这样的印刷电路板制造厂主要产生的是重金属污染，而像凯达电子这样生产笔记本电脑外壳及内饰件的厂商，主要的污染是喷涂工段产生的酸性废气和粉尘。
记者：整个这个调查过程顺利吗？或者说有阻力和困难吗？
马军：调查不是非常的容易。比如说我说到的那村子，他们在第一次我去调查的时候，他们情绪很激动，那么很多的村民，他们后来提供了一份这个癌症的名单，那我总是需要去核对一下这个，所以我花了相当的时间。第二次又回去的时候，那么公众对我们也有相当的想法，就是当地的村民。
记者：会有什么想法？
马军：对呀，他说天天在电视上，趴在电视上看，没有看到，因为我当时不是在拍摄，
他们说没有看到你们的这些这个播出任何的拍摄的东西。
记者：他们失望吗？
马军：很失望，他说问题也没有解决，天天我们还是面对着这些废水、废气的这些问题。
解说5：在实地调查中马军发现，不光这些工厂周边居民的健康遭受着威胁，在密闭厂房内工作的工人同样也面临着危险。
记者：工人会存在什么样的问题呢？在企业里面工作。
马军：我们看似就是说这些电子企业，这个IT企业，走进去的时候都觉得很干净，这个企业环境也挺好的，然后一间一间的这个厂房，很多都是甚至都是无尘车间，那么你看着
好像非常非常干净，但是在这些企业里面，他们又大量地使用各种化学品，包括很多溶剂，那么它们会挥发出来。为了保证这个车间的无尘性，那么常常它的通风就不愿意做得非常到位，这样呢大量的这些有害的物质挥发在这个车间里面，又不能够得到很好的这样的一个通风的话、换气的话，那么最后所导致的结果就会是工人在这个无尘车间常常会得各种各样的怪病。
记者：你接触的过程中有明显的这些特性的显现吗？
马军：我记得有一个女工，她就没讲几句眼泪就下来了，说很多同伴都生了病，而且生的是一些就是她们难以启齿的病，然后她们就不能够再继续下去，她们都走了，她说我可能也坚持不了几天了，我也要走了。那么从那个时候我们就知道它是存在，就是整个这个IT产业里面是存在着这样的问题的。
解说6：造成这些惨剧的罪魁祸首是一种名为“正己烷”的化学溶剂，它用于擦拭手机显示屏。正己烷会通过呼吸道、皮肤等途径进入人体，长期接触会出现头痛、乏力、四肢麻木等慢性中毒症状，严重的甚至导致死亡。今年2月15日，苹果公司正式发布了2010年度“供应商责任进展报告”，首度承认苹果公司供应商联建科技有137名工人因暴露于正己烷环境，健康遭受不利影响。
马军：我记得有一个女工她叫小玉，她才18岁当时中毒的时候，突然走不了路了。然后她的父亲也是一个农民工，放下工作去看她，结果带着她看病下车的时候，跨擦就一下就直接摔在马路牙子上边，膝盖也破了是裤子也都破了，然后就知道不行了。她父亲背着她四处求医，花了很多钱，几万块钱，那么南南北北地去，最后才在上海的一家医院，医生告诉她说你这不是一般的病啊，你这是职业病，你可能就得到苏州市的一家职业病医院，只有它才能治这个病。所以最后才住到那个地方，去治病。
解说7：苹果公司是一个典型的品牌输出企业，只负责研发设计和营销，在全球经济一体化中，苹果公司凭借技术创新、管理创新和充分利用产业链，成就了王者之道。虽然它的供应商出现了环境污染和员工职业病等各种问题，但处于产业链上游的苹果公司本身却巧妙地规避了可能产生的法律责任。
记者：按照现在的法律框架来讲的话，这些受伤害的工人能够直接和苹果公司建立这样一个赔偿机制吗？
马军：他们实际上就是如果严格地从法律上的关系上来说的话，苹果公司和这些这个企业，它的代工企业之间没有法律上的这样的一个所属的关系。
记者：也就是说现在的法律在这个方面还是有空白。
马军：在法律方面是有一个空白。那么这个空白是怎么来的呢？我想它来自于从30年前开始的这样的一个所谓经济全球化的过程。很多大的品牌逐渐在这个过程中间它放弃了自己的工厂，像苹果公司，它就没有任何一间工厂，所有的产品全部外包生产，小到一个螺丝钉也是外包到这个发展中国家，很多都是，尤其是一些重污染的生产流程，基本上是在中国来进行的。那么在这个过程中间呢，它就出现了任何问题，实际上这些企业跟它之间都没有法律上的关系，所以这中间就出现了一个灰色的地带。
记者：既然有这样的灰色地带在，为什么你后来又制作了一个视频“毒苹果”的这样一个节目？
马军：因为我们主要是基于说研讨了苹果自身的这样的一个承诺，在那个承诺中间它是这样讲的：无论我的产品是在哪儿生产，我要确保对环境负责，给劳工以尊严，同时确保劳工的职业安全。
【片花】
为什么他对多家国际知名品牌进行追踪调查？
记者：中小企业污染尤其严重，为什么你的关注点只在一些知名大公司？
马军：实际上可不只包括了那些大的公司，谁有污染我们就必定把它给录入进来。
中国第一副污染地图，又记录了什么？
马军：至少有5万家以上的企业被列入到了这个名单里面。
记者：这个数字还是相当惊人的。
马军：很多人其实吃惊于中国竟然还有这么多的信息的公开，特别是一些国际的这样的一些人士。
面对面古兵专访公众环境研究中心负责人马军，正在播出。
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