主持人：亲爱的网友，大家好！欢迎大家收看这一期的《召忠说军事》。11月8日国际原子能机构IAEA终于公布了关于伊朗核问题的调查报告，这个报告的大概意思就是说伊朗之前确实研发过核武器，但是对现在伊朗是否还再继续研发核武器，这个报告中并没有得到明确的结论。真实的事情，伊朗到底是搞没搞核武器呢？美、英、法、以这四个国家是否真的马上就要对伊朗动手，对他进行军事打击，今天我们就伊朗核问题请教一下军事专家张召忠(微博)教授。张老师，您好！
张召忠：你好！大家好！
IAEA的报告东拉西扯，不全面不权威
主持人：可以说IAEA的报告终于出台了，这个报告里怎么描述伊朗现在的核问题呢？之后怎么给它下的定论呢？
张召忠
这个报告出来以后引起各方的质疑，主要是对伊朗的核武器的描述主要有这么几个方面，一个是对伊朗现在整个的铀浓缩在什么地方进行铀浓缩，铀浓缩的水平进行了评估。认为伊朗现在具备一定的铀浓缩的能力，而且它铀浓缩的浓度能达到20%。第二部分伊朗现在的核技术一部分是用于民用的，一部分是用于军用的，用于军用的有一部分弹头的引爆装置现在还在进行实验。另外像在德黑兰的部分研究部门那个地方好像在进行核试验，另外还有从国外，某个国家引进了核材料，这些核材料放在了什么地方，还引进了一些设备，这些设备有可能用于军用也可能用于民用，怀疑它用于军用。
给我的总感觉IAEA的报告东拉西扯，到处乱抓一把，很多历史的东西都弄进来了，好多都是原来2009年12月之前巴拉迪当总干事的时候，那个时候因为允许IAEA的科学家进入伊朗，在核查过程当中的一些资料。还有一部分就是在过去两年过程当中伊朗有13位核科学家，就是研究核武器有关的一些核科学家和研究人员莫名其妙给绑架了，或者是失踪了，或者是死亡了。我估计这些人被抓了以后可能从他们的笔记本电脑或者是从他们的口供当中获得了一些。
还有一部分内容是以色列的摩萨德特工，利用他获得了一些资料，交给了伊朗。IAEA的报告从专业的角度来讲不是太全面，不是太权威，有点东拉西扯的，很多是可能、或许，它自己都不能肯定。总的结论是它没有给世界上提供这样一个结论，伊朗现在正在研究核武器，现在核武器处于什么阶段。比方说它准备造多少枚，这些结论性的意见都没有。这为联合国安理会下一步要讨论制裁还是有点问题。
伊朗现在还没有核爆，因此没有原子弹
主持人：也就是说它对伊朗目前的核发展从硬件上具备了有这些装备。从软件它得到了浓缩铀提纯技术，你具备这种能力，但是没有具体下结论现在正在搞这个核武器。
张召忠
这个报告提供了什么呢？这块地在种土豆，这块地种老玉米，这块地种西瓜，这块是养猪、养羊。这些猪肉、羊肉、鸡蛋，将来生产出来以后，一部分是老百姓吃，还有一部分可能给军人吃，一个一个说，这个地里种的是地瓜，这个是土豆，这个地是种的是老玉米，也是缺信无疑的。他在说种老玉米的时候也没有说现在老玉米是处于播种期还是生长期还是在收割期。就说有这么一个事儿。
另外一个报告里说现在生产爆米花的机器已经研制成功了，老玉米可能刚播种，到爆米花还要经过很多过程，这个过程有多长它又没说。现在伊朗的军用核设施还没有核爆，现在还没有原子弹，什么时候能到弹头武器化，小型化呢。比方说朝鲜2006年和2009年定下来核实验，接下来两次核实验是怀疑他进行地下核实验，现在也没有进行武器化。地下核实验是一些功能性的，物理性的，证明这个核技术处于成功的状态，但是是一个很大的东西，你得把它弄很小，几百公斤装到弹头上，这个过程是很长的。它没有说明这个老玉米是处于生长期还是播种期。不清晰。
联合国无法根据IAEA的报告采取措施
主持人：IAEA总干事天野之弥说我们的报告是很严格的，经过全方位的评估是很可靠的，是很权威，很真实的。但是伊朗听到以后马上给予回击，说以前我们也没有搞核武器，你的报告是胡说八道，不能相信。双方各执一词，当面对这种情况呢？我们应该相信哪一边呢？如何分析呢？
张召忠
现在各方都在研究IAEA的报告，应该相信哪一边呢？IAEA作为一个世界上第三方验证的权威机构，它是独立地就原子能方面的监测，制定标准规划，是这么一个机构。理论上来讲，我们应该相信IAEA的报告，这是没有问题的，我们应该去相信它。IAEA长期以来这个机构还是不错的，在过去历史上它的权威性还是很高的，你比方说它前任的总干事是巴拉迪，巴拉迪是埃及人，他连任了两三届IAEA的总干事，这个人在他任期间，由于他是阿拉伯人，他和伊斯兰国家的关系相对比较好一点，在他任期期间，曾经负责对伊拉克的核设施和伊朗的核设施进行过多次检查。检查过程当中他发现了一些问题，怀疑可能是用了核设施或者是核研究，或者是搞铀浓缩。有这样的一些东西，都记录下来了，但是最终巴拉迪没有让IAEA去发表这个东西。你单凭你怀疑或者是你看着表象上是，比方说他们从照片上看德黑兰周围30公里的地方有核设施，这个核设施有金属的，用来核爆炸的设施，IAEA它怀疑是有点像核反应堆那样的一个安全壳。这个安全壳外头装核反应堆，装那个燃料棒的，外头再套两三层，它怀疑是这么一个东西。伊朗方面回应，有啊，是这个东西，但是我是一个金属的厕所，有点像我们方便那个厕所似的，外头开大会，外头弄了一个厕所。IAEA的报告，就这个疑点来说，你怀疑我是搞核反应的，但是我告诉你那是一个厕所，这就需要双方进行下一步的验证。IAEA说不是厕所，那请你过来看一下是不是，如果是，这个疑问就解除了。
他提出来的所有的疑问必须要进行一一的这样的现场的验证，他怀疑这个，你让他去，这样就解除了。否则的话，你不是这么一个一个处理的话，国际社会就不知道怎么办。你比方说安理会没有办法拿着IAEA的东西到那儿去讨论，怎么讨论？你给定个性吧，它到底有核武器还是没有，IAEA说我们不知道，没有。核武器准备研制多少枚，现在到什么阶段了，不知道。啥都不知道，联合国就没有办法采取措施。所以说现在的情况下，理论上我们应该相信IAEA，但是现在IAEA在这样的时机，用这样的方式提供报告，现在给全世界增加了一个麻烦。大家都怀疑IAEA它是不是跟以色列和美国有联系。比方说摩萨德是不是给他提供了炮弹，让他放。在它放之前，天野之弥又访问了美国的国家安全委员会，国际机构这么重要的任务访问美国应该有报道，而美国又不让报道。大家就说是不是你在发表这个报告之前拿着美国国家安全委员会跟他们一块儿先审读了一遍，讨论了一遍，然后再发出来。这就等于第三方验证机构失去了中立性了。这个问题把它政治化以后了就非常难办了。
伊朗核技术还处于发展期，无法制造核武器
主持人：现在伊朗的核的发展处在什么水平？它距离造原子弹还有多长时间，多远的路要走？
张召忠
刚才我说了，现在老玉米把那个种子撒到地里边，然后播种，这叫播种期。播种之后小苗发芽了，发芽了之后有一个成长期。成长了大约一人高左右开始长俩老玉米，然后把老玉米收割出来之后磨成面可以吃一个玉米面的饼子或者是苞米花。
我现在感觉它的核技术水平基本上长了一个老玉米穗，还没有成熟。大约处于这么一个状态。煮一个老玉米吃，它还没有长大，不好吃，还没硬呢。你说它没有，它有，还是处于这么一个阶段。
它铀浓缩的情况，原来说它的铀浓缩的浓度是3.5%，今年给出来的报告就说达到了20%。但是咱们生产核武器是90%，那就是说伊朗现在在核研究方面的水平只能生产啤酒或者是含酒精饮料，10度左右的。啤酒这东西它喝两瓶也喝不醉，点火也点不着，浓度太低，稀释太强。但是它不能够生产那种老白干，60度，70度，80度的原浆那个弄不了。哪儿受伤了擦点啤酒就可以消毒，但是擦个啤酒不管用。只能生产啤酒，不能生产老白干。你非说这种状态下能生产核武器，好多人说伊朗现在生产核武器，核武器和别的不一样。生产手枪我在这个房子里就可以实验，别人不知道。原子弹必须要进行核爆炸，过去要在空气当中进行核爆炸，现在要在地下进行核爆炸，一测地震就能测出来，你想瞒别人你是瞒不住的。伊朗现在没有进行核试验，理论上推断它没有核武器，还没有核武器化。因为它不可能有那种计算机大型的模拟核试验，它现在没有那个。我感觉到还是处于发展期。
晴转多云不下雨，美国现在还不会打伊朗
主持人：美国一直这么多年揪着伊朗核问题的小辫子不放，多次说要打击伊朗，它的真实的打伊朗的目的是什么？真是为了伊朗还没有成熟的核吗？
张召忠
美国打伊朗的问题最早从2006年就开始出台了，出台了一系列的打击伊朗的方案。从06年开始我就准备写一本书，美国为什么要打伊朗，用什么方法打伊朗，用什么武器，《下一战战争》，这本书就专门讲怎么打伊朗。从06年开始到现在一直是雷声大雨点小，只听楼梯响，不见人下来。闹得很热闹，但是最后都是不了了之。
我分析主要的原因是2006年的时候美国真的是想打伊朗，因为那个时候小布什头脑发昏，1999年打了科索沃，2001年打了阿富汗塔利班，2003年打了伊拉克，感觉所向披靡，战无不胜，攻无不克。接下来再把伊朗给灭了就可以，理论上伊朗、伊拉克他们俩是死敌，打了8年不分胜负，最后熄火了。伊朗现在突然发现了美国怎么帮助我把伊拉克给消灭了，这样伊朗在整个中东做大，伊朗的做大是在美国的帮助下做大的，因为把他的敌人消灭掉了，消灭掉了以后，不仅萨达姆被消灭了，它的政府被消灭了，美国还陷入战争泥潭。这样无形当中救了伊朗。最后美国要打伊朗，伊朗看见了，你打啊，你来啊，结果老是招惹他，美国就一直不敢下手了。
到了08年小布什又想折腾这事儿，但是金融危机了，我想打，但是没这个能力了，没钱了。09年奥巴马上台之后，他一看，他说跟伊斯兰国家15亿人，我们都作对也是一个事儿。他上来以后就说跟伊斯兰国家要保持一个良好的关系，跟伊朗握手言和。伊朗说你少给我来这个，不听你那一套，我该干啥干啥，接着搞核技术。这一次还不具备打的可能，从军事部署来讲还没有展开，还是有点晴见多云这么一个状态。整体来讲是一个大晴天，但是偶尔有这么几朵乌云，但是你说这个能下什么大雨呢？雷阵雨都不存在。从天气形势来讲，还不具备中到大雨这样的一种天气形势。军事部署现在看不着，都是一些政客在那儿说，大部分媒体在炒作。
美国打仗必然要拉上盟国来转嫁危机
主持人：之前我们一直看到美国和以色列是很强烈的要求要打伊朗，但是现在这回发现英国和法国也声援美国，也想加入打击伊朗的行列，这是为什么？
张召忠：这次这个消息首先是从英国报出来的，理论上IAEA的报告在它正式发布之前应该是列入绝密的，不应该披露给媒体。首先是由英国报出来。英国报出来之后其他媒体跟风，有关国家领导人也推波助澜，说一些过头的话，导致这场危机出来了。一般情况下要不要打仗要看这么几个，英国这个国家它自己单独干是干不成什么大事儿的，这是它的习惯。这个国家没有独立的外交政策军事战略，一般是跟着美国走，美国让它干嘛它就干嘛。法国正好跟英国相反，世界上谁都别想领导我，法国就是个性特别强，特立独行，像拿坡仑那样的。法国，我是一个大国，曾经历史上是一个殖民主义，帝国主义的大国，我在世界上叱咤风云的时候美国还在哪儿呢？而且世界上有很多的法语区。它所有的外交、军事都是特立独行的，我干事儿的时候美国别搀和，美国干事儿的时候，我也不搀和。法国有这个特点。
第一，联合国要有一个授权，联合国的授权通常是IAEA的报告提交给安理会了，安理会五个常任理事国一直同意要对伊朗采取措施，现在已经到了非常危机的时候了，再不采取措施它就发展核武器进行核试验了，这种情况下，常任理事国认为事情非常严重，一致决定用一切的措施来阻止伊朗发展核武器，如果有这样一个决议的话，那就等于给美国授权了。这样的一个决议很难通过。如果通过这个决议就类似授权了。
美国要做的事情是美国的盟国绝大多 (来源：光明网)
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