广州中院院长卸任坦露心迹：不知得罪多少亲朋

　　30年，人生可称而立，国家可见枯荣。

　　1979年11月，进入广州市中级人民法院担任书记员，此后至今，32年韶华流转，始终扎根于法院审判与法治建设这就是现任广州市中级人民法院党组书记、院长吴树坚。

　　这32年，是中国改革开放、社会巨变的32年；也是中国从文革“无法无天”的法治空白，到逐渐完善法治、终于形成社会主义法律体系的32年。

　　历史洪流中，聚焦改革开放前沿的广州。

　　从1999年12月受命担任广州中院代院长、一年多后正式任院长，至今已经12年。明年1月即将召开的广州市人代会上，吴树坚将届满卸任这一职务。

　　12年来，终日面对维权诉讼、疑难奇案以及法院建设，有如在惊涛怒浪中执航，吴树坚有着怎样的法治理念？

　　作为一名女性，如何平衡家庭生活与工作，又有着怎样独特的感受与领悟？

　　近日，吴树坚接受了南方日报独家专访。

　　●南方日报记者 刘冠南 实习生 黄光宇 统筹：戎明昌

　　谈上访案法官必须要有人文关怀

　　32年来，给吴树坚留下最深印象的案件是什么？

　　广州中院处理过张子强等轰动全国的大要案、疑难案，但出乎记者意料，面对记者的第一个问题，吴树坚讲述的是一个上访案。

　　独身母亲叙女士（化名）早年离异，唯一的寄托是自己的女儿。然而，19岁的女儿刚上中专却被男朋友杀害了。此后，让凶手偿命，成为叙女士的“信念”。

　　但事与愿违，广州中院却判决凶手死刑、缓期两年执行。原来，此案在证据方面有瑕疵，被告人是否年满18岁，难以查实。叙女士认为法院徇私枉法，哭天抢地四处上访，仅去北京上访就有8次。

　　“我很同情她，我也是一个母亲，也有一个女儿……”吴树坚说，最高法院收到信访都认为广州没有错判。但是这个母亲怎么办呢？硬生生回绝吗？叙女士已经深受折磨……

　　吴树坚说，作为一个母亲，她理解受害人家属，但是作为一个法官，既然要依法、要公正，就不能以个人的好恶为标准。

　　“因为不仅要对受害人一个人公平，还要考虑到对整个社会公平。我虽然没有直接去见过她，但是只要是她的来信，我都会亲自研究处理。”吴树坚告诉记者，后来是在广州中院和政法委的协调下，给予叙女士经济补偿和心理辅导，最后成功地让叙女士从痛苦中解脱出来，息诉息访。

　　“一命偿一命，是老百姓的传统观点和朴素的公平观。”吴树坚表示，老百姓考虑问题的角度和执法者往往不同，但法院必须力争裁判效果最大限度接近人民群众的期望，争取法律效果和社会效果一致，法官必须有人文关怀。

　　谈法治理念百姓认可的法律才是善法

　　结合32年法院工作，从死刑罪名的适用谈起，吴树坚向南方日报记者谈了近年来法院的审判理念。

　　“1949年，广州中院第一任院长是当时的副市长兼任，特定历史时期，抓一个反动派可短时间内枪决。文革时期，法治更是受到全面破坏……”吴树坚说，1979年自己刚进法院工作时，法官对文革期间每一件案子百分百复查。“改革开放之初，判死刑的情况也还是很多，比如当时盗窃3万元就可被判处死刑，如今盗窃罪已经取消了死刑”。

　　吴树坚说，随着改革开放的深化，法治得以不断进步，很多案件不再判处极刑，毕竟剥夺人的生命权是最严厉的惩罚。国家一方面修订刑法，大大减少适用死刑的罪名；另一方，实行少杀慎杀的刑事政策，最大限度地保护人权并最大程度避免错杀。

　　为什么有这种变化？吴树坚认为主要原因有两点。一是经济基础决定上层建筑，二是坚持与时俱进的法治理念。

　　有许多个案也推动着法治的前进。广州中院有许多社会关注度非常高的案子，如许霆案、孙志刚案等”。吴树坚说：“最明显的就是许霆案，立法的时候没有考虑到自动提款机出故障的情况。机械套用法律，许霆最低都要判处无期徒刑，但这样就无法跟上社会现实。”许霆最后由广州中院改判有期徒刑5年，对全国其他案件形成参考。

　　吴树坚说，我国不是判例法系，一些法律条文有滞后性，在这种情况下司法创新显得尤为重要。最高人民法院报告全国人大，由全国人大提出法案制定和修改法律。

　　“但是不管怎么变，法律的原理是不会变的，就是要公平公正、实事求是。这也正是共产党的追求和思想精髓，与我们构建和谐社会的目标是相契合的。”吴树坚说。

　　吴树坚认为，如果法律最后的判决老百姓普遍不承认，那么判决就失去意义。这个法律就成了恶法，不是良法，应该抛弃。如果从国外照搬一部法律过来，不符合中国国情，那根本不能运用到审判当中去。

　　谈法官职业法官不是“青天大老爷”

　　吴树坚担任广州中院院长12年来，是中国公民意识觉醒、老百姓普遍增强维护私权意识的时代，群众对法院和法官的期望空前高涨，误解也随之而来。

　　“像民间热爱的"青天大老爷"包拯，其实他不仅仅负责审案子，在中国古代，"包拯们"更重要的身份是行政官员，掌握行政权力。”吴树坚说，老百姓期待法官能像“包青天”那样，拍一下惊堂木就把事情全解决了，但现代社会，审判权和行政权分开，当事人不告，法院即不受理。众多纠纷和矛盾的产生，有着社会各方面的原因，法院硬要一肩扛起，力有所不逮。

　　对于现代法官被赋予的审判公权力，吴树坚说，法院是依照法律监督政府机关依法行政。

　　近年来，“民告官”案件在逐年递增，老百姓渴求司法机关制衡行政公权力，并尤其看重法院审判。对此，吴树坚表示，法院判行政机关败诉也是照判的。近年来，广州中院每年都会为“民告官”案件专门召开发布会和研讨会，并做《行政审判白皮书》。

　　“现在党政领导法律意识很强，不会非要你法院怎么判。”吴树坚说，从广州中院近年的审判实践来看，广州地区的执法环境很好。

　　培养法官不容易

　　制度不健全会害好人

　　南方日报：请您谈一下法院的廉政建设。

　　吴树坚：法院从未放松过队伍建设和职业教育。因为我们手中的权力实在是太大了，判决若稍微偏一偏，某一方可能就能得到比较大的利益，另一方的利益就会受损害。

　　南方日报：如何让法官正确对待手中的权力，保持廉正呢？

　　吴树坚：反腐倡廉关键在于完善监督和分权，有时候制度不完善会害了一个人，培养一个法官很不容易，他们过五关斩六将才有今天，如果因为我们的制度不完善、管理不到位、教育缺失，导致他们犯错走上歧路，是我们对不起他们。

　　我们要把部下当成自己的孩子去对待，对于自己的孩子，我们肯定不想他犯错，肯定不想他家破人亡，所以我们就要对他严格要求，尽最大努力去管好这个队伍。如果有人失去了对这个事业的信心，要求离开，也会得到尊重。如果留在这里，他把持不住犯了错误，我们也对不起他们的父母。所以关键在于你怎么对待手中的权力，只要你想用权来牟利，你肯定会犯错，你就没有资格去当法官。不是说你考上公务员了，就高人一等了。手上的权力是人民赋予的，不能滥用。

　　执法权在手肯定有风险，关键在价值观

　　南方日报：法官也存有一些“职业宿命”吗？

　　吴树坚：权力是双刃剑。执法权在手，肯定有风险，关键在于职业价值观。我们有的法官收到恐吓电话、被当面威胁，甚至还被当事人跟踪追到家里去，不奇怪的。甚至威胁说，你的孩子在哪里上学，因为有的当事人打官司输了，就把怨恨转嫁到法官身上。

　　南方日报：您有没有受到过威胁和恐吓呢？

　　吴树坚：（略思索、神态平静）也有过书信、信息之类的，也是很久以前的事了。我们从事这个职业，就是要调整各种社会关系，处理矛盾纠纷。打官司的人有怨气可以理解，对于这些，法官往往都要默默承受。

　　每个职业都有风险。我们作为院领导采取各种方式来保护法官，创造良好的执法环境，尽量减少对他们的伤害，群众反映的意见由院领导尽量分担压力，我觉得一线法官是最辛苦的，承担很大的压力，如果把一些不应该加到他们身上的压力再加给他们，他们的确是难以承受。一定要让他们在一个最公平的环境里发挥其所长和智慧。

　　南方日报：您对如今80后的年轻法官有何期望？

　　吴树坚：我注意到，由于法官职业学历高、工作量大、压力大、收入较低，面临的诱惑又大，“三高一低”的情况下，确实有的法官离开了。但是，绝对不要认为离开就不好。

　　我们法院专门办了一个35岁以下的青年法官培训班，办了三期。人生有很多价值的定位，金钱的、物质的价值，也有精神的价值，也有职业荣誉感、责任感，你自己去选择。法官这个职业目前在中国就是这样，中国目前法官和检察官都是公务员，无法像新加坡和美国一样有很高的待遇。

　　现在的法官拿公务员的工资，但是干的活比公务员多多了。这是社会给你的分工。我们只能尽量创造更好的工作环境支持他们，通过培训，鼓励他们进步。我们不能在物质上满足他们，要立足中国国情，你不是美国法官、新加坡法官，你是中华人民共和国法官，是人民法官。

　　我觉得，不要认为人才流动是一种失败，人才有时候是需要流动才能活起来。做法官的阶段对人的一辈子都有很大的影响，是良好的影响。我们还往外推荐人，比如司法厅、人大、政法委等。

　　我把托我找关系的当信访处理

　　南方日报：有人求您办人情案吗？

　　吴树坚：我们一些亲戚朋友跟我说：“吴树坚，你赶快不要做（院长）了，我为了你啊，不知道得罪多少朋友了。他们都说，你的某某某是法院院长，你跟她说两句就行了嘛。”包括我的一些亲戚朋友也说，过年过节亲戚朋友聚会，你干法院院长那么出名，他们把那些诉状拿过来，说你给你那个什么亲戚打个电话啦，讲两句就行了。

　　现在很多法官是学法律出身的，同学一般都在做律师、法律顾问等，提供咨询可以，关于法律问题，我们也有宣传法律、解释法律的义务。你能解答的就解答，但你不能收人家的钱财，不能违反工作的规则和法律底线。比如他遇到一些麻烦事，他问你应该怎么做呀，怎么解决呀，为什么不能去做呢，关键是不能有利益关系在里面。

　　得罪过很多人后，现在他们都不敢找我了，因为亲朋知道我的为人，以后就不找你了，亲戚朋友在自己的环节就已经把人给堵住了。

　　南方日报：如果您一再拒绝，但还是有熟人硬要您帮忙处理怎么办？

　　吴树坚：我会把这种“找关系”当作信访，按程序处理。我觉得亲戚朋友的询问，就像群众来访一样，他只不过是通过我认识的人传递过来，我把她们的案件当做一般的信访去处理。

　　女法官不会因为不买菜影响家庭

　　南方日报：身为女院长，您如何平衡生活与工作？

　　吴树坚：女法官的比例不低，现在法院大约有50%是女法官。最近五六年，新录用的以女性居多。女性比较感性，调解中也能设身处地替双方当事人着想。成为女法官是件光荣和值得骄傲的事，我觉得不会因为不买菜，影响家庭吧？（笑）

　　不过法院的工作确实很忙，孩子小时候经常要让丈夫和老人帮着带。回家也要考虑案件，免不了把工作带回家。有时会不断地纠结在案情中，想着原被告双方的利益，或者双方各让一步能不能解决问题呢？许多调解工作，女法官做得好。法官这个职业确实是要讲奉献的。社会分工如此，和女记者一样。

　　●寄语法官

　　最让我骄傲和自豪的，就是我和我们的共和国改革开放、改革30年法治建设同步成长。我对这个行业是有感情的，即便要离开也依依不舍，因为我把最美好的青春、时间都奉献给了法律事业。我希望现在的法官也能够踏踏实实地为你所热爱的事业去奉献。