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归真堂创始人对话央视记者:这完全是陷害(图)

2012年02月28日05:15
来源:现代快报
上市受阻
邱淑花

  归真堂:这是陷害

  动保组织:针对整个产业

  “在我心里我是一个农民,今天讲得对我也不怕,讲得不对我也不怕了。”

  邱淑花(归真堂创始人,董事):在我心里我是一个农民,今天讲得对我也不怕,讲得不对我也不怕了。对于我用生命换来的这个养殖场,为什么大家叫我“熊妈妈”?归真堂是我一手创办的。如果早知道上市这么苦,我就绝对不会上市,我们好好地过日子。

  邱淑花称,这个养殖场经过了林业部门同意,制药经过药监部门同意,上市符合程序,她不理解为什么会有人反对。

  邱淑花:就是陷害。

  柴静:是针对什么的?

  邱淑花:针对我们中国的中医药行业来的,在三十多年前为什么不说?到现在才说?

  柴静:有没有一种可能是,现在对于动物的保护意识要比以前强了很多、声音也大了很多?

  邱淑花:这个我也没办法说了。

  张晓海,亚洲动物保护基金会外事部总监,他与中国野生动物保护协会合作多年,解救违规饲养或者受虐的黑熊。张晓海和邱淑花素不相识,但他的机构在去年2月份曾经致函福建证监会,阻止过一次归真堂的上市意向,这次媒体上很多救助黑熊的照片和视频也来源于他们。邱淑花认为,这些照片里没有一张是来自归真堂的熊,所以这次舆论风波的主要责任者是张晓海。

  柴静:归真堂可能会问你,你们救助的黑熊当中有我们归真堂的熊吗?

  张晓海:没有,但是熊受伤的原因是一模一样的。首先我不是针对她,我是针对整个产业。

  柴静:那她可能会说,你如果在任何一个行业当中拿出极端事例想要推翻这个行业的话都可以做到。

  张晓海:不极端。每一头熊都是病熊,我反复这么讲,每一头熊都是病熊。

  引流过程

  归真堂:挤牛奶,牛痛不痛

  记者:身上插管子,你痛不痛

  “你怎么知道它不痛?”“那你怎么知道它痛呢?”

  在强大的舆论压力下,归真堂决定在2月22日开放养殖场,供媒体和专家参观,这一公开决定受到舆论欢迎,两百多位记者去了现场。

  养殖场安排了二十多头熊,供记者参观,整个引流胆汁的过程大概8秒钟,每个记者的参观过程大概4到5分钟。在其间目力可及的范围内,被引流的黑熊没有激烈的表面反应,在专家无法在场,也没有专业知识的情况下,媒体记者只能根据表象观察,很难判断整个养殖场的真实状况。之后的座谈会一度火药味十足。

  张志鋆(归真堂董事):你每天去挤牛奶,你说牛痛不痛?

  记者:挤牛奶不用做手术啊,我们想知道怎么做到让它无痛。

  张志鋆:本身就是无痛的。

  记者:你怎么知道它不痛?

  张志鋆:那你怎么知道它痛呢?

  记者:这是常识啊,在你身上插管子你不会痛吗?

  从现场取胆的状况来看被无管引流的熊并没有之前流传照片上显示的惨烈情况。归真堂说取熊胆的方式已经经历三代演变,最早是杀活熊取胆;1984年从朝鲜引进活熊取胆,也就是挂袋子、插管子;现在是第三代技术,叫做“无管引流”,是把熊的胆囊从肝脏附近牵拉到腹壁,从胆囊上切下片,做成小管子缝合在腹壁上,固定的这个露口在需要引胆的时候就拿钢管插入胆囊,把胆汁导引下来。

  健康状况

  动保组织:99%患胆囊炎

  归真堂:没做过检查

  “熊在这个环境像幼儿园一样,有玩的,有吃的,它高兴怎么玩就怎么玩。”

  柴静:他们觉得给黑熊做这个手术,是对一个活着的野生动物的一种伤害。

  邱淑花:熊在(养殖场)这个环境像幼儿园一样,有玩的,有吃的,它高兴怎么玩就怎么玩。

  但是动物保护组织认为活熊取胆用来引流的瘘管在病理学上是一个伤口,每天取胆的持续刺激会造成创伤和粘连,永不愈合的创口是细菌最好的温床。他们救助过的165头使用过无管引流术取胆的熊中,99%患有胆囊炎,一半以上患有胆囊息肉等,还有35%的黑熊死于长年不愈的伤口感染导致的肝癌。

  柴静:你们有没有做一些专项的检测?

  邱淑花:没有。一般来说熊身体健康那它就可以正常吃饭,它如果有感冒了有不舒服了就会表情不好看,我们要给它用药。

  但动物保护者的看法是,熊表面上看不出来异常,并不代表身体没有承受疾病和痛苦。

  人工养殖

  归真堂:保护黑熊不被偷猎

  动保组织:正道是人工替代

  “但凡让它有一点点自由的选择,它绝不可能同意你这样干。”

  在这次事件中归真堂和动物保护组织都认为自己是黑熊的保护者。

  邱淑花:把熊放到外面去可能会遭到捕杀,谁来保护它?

  柴静:那是林业警察的责任,而不能成为人工养殖的借口。

  归真堂的专家还认为,熊能为人服务是价值的提升。

  张晓海:比如说我的价值是我自己看的,你做点什么说替我提升了价值,我不一定认同,何况我们在熊完全没有同意的情况下去取它的胆汁,去给它肚子上打个洞,但凡让它有一点点自由的选择,它绝不可能同意你这样干。

  柴静:你怎么知道黑熊自我意志是什么?

  张晓海:我家的狗,看我拿出指甲钳子就跑。我可以把它绑起来,摁在地上,这样肯定能剪它的指甲。我们人有这样的能力,但是我们不应该滥用这样的能力。

  张晓海:濒危的野生动物入药对中医来讲是一个不可持续发展的东西,正道在于人工的替代,而不是人工的养殖。

  到目前为止,人工虎骨、牛黄、麝香都是仿生制品,被认为与动物药材在疗效上没有显著差异。人工熊胆目前也在等待药监局的批复。而归真堂谈其未来,也留有了一定的余地。

  邱淑花:人工养熊是要积极发展还是要转型,由政府决定。

  据央视《看见》

(责任编辑:UN100)
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