杜绝地沟油光打不够

　　主持人：您在食品方面，比如平常生活吃饭的时候，会有一些特别注意的地方。

　　龚立群：是，因为现在的信息渠道更加多了，人家得到的这信息也越来越全了。在没有看清食品安全问题的情况下，有些东西，特别是制造出来的食品，就越来越打一个问号了？这个食品是不是安全的？我吃了以后，会不会对我的身体受到损害？所以大家更加倾向于绿色食品、环保的食品，给大家带来健康，带来安全的食品。所以说这些方面的食品也就消费者增加了。

　　黎东：我感受更深了，因为我是地沟油整治从业者之一，对地沟油的危害，可能认识相对更早一点。可以严格的说，从2005年以后，在北京地区中型的餐馆，我可能都会有选择的进出。小的餐馆我基本上不进出，为什么？因为我知道它的厉害。

　　主持人：有多厉害？

　　黎东：危害健康。

　　主持人：如果时间再往前数个几年，是不是因为信息网络没有这么公开，感觉那个时候食品相对来讲安全一些，现在很多食品安全危机跟社会道德滑坡有关系呢？

　　龚立群：这几年食品安全的事情更加突出，是因为这几年的技术手段也更加多样了。前些年，尤其更早一些年，那个时候整个的经济是个短缺经济，需求的来源很少，很多的东西，特别是工业化发展到现在，有很多新技术不断出现。科技带来的革命，同时也带来了一些风险，也带来了一些危害。在过去这种情况不突出，一个是我们的信息渠道还不是太畅通，再一个东西少，本来就不够，所以说大家可能就不在这个方面考虑得更多。而现在大家需要健康，而且需要高蛋白，需要色香味俱全，所以有的添加外观好看了，有的好象是指标上，某一种蛋白指标增加了，或者有一些可以重复利用了，用很少的成本把它变成卖得很贵的东西。因为有了这种逐利的因素，就有一些造假的不法分子，开始打各种歪注意，想办法做这些事情。

　　再一个现在可选择的东西多了，是个好事，人们消费可以多样化，但是可选择东西多了，大家迎合你的心理，有一些制造者迎合你的心理，这个东西制造得色香味俱全，让你喜欢吃，喜欢用，喜欢买。同时也是考虑好象大家还有一些不认识到的东西，认为高蛋白就是好的，我就特别买高蛋白的。也是大家不太健康的消费心理，希望我要得到更多的营养，又要更多的健康，在大家又不知道的情况下，误中了这些投其所好者的圈套。

　　你要说道德沦陷吧？这个方面要说得那么严重，我觉得还不是那么严重，我觉得他们的目的还是为了赢得那些不法的利益。所以说在一方面需要政府严加监管，更重要的是要让全社会每一个人都怎么能做到自己保护自己，不上这些人的当，不上这些造假者的当，让大家都能够安安全全的生活在这个社会里。

　　黎东：基本上是同意这个观点，我认为食品安全和道德滑坡这两个，你说有没有关系？应当说肯定有关系，但是国民素质也不是一朝一夕能够提高的？道德的滑坡是会给这个食品安全带来一些潜在的危害，但是我觉得有关系以外，更关键的观点还是在于我们长期的对食品安全问题疏于管理，缺乏行之有效治理制度和措施，有几种现象，一种叫无法可依，一种是有法不依，食品安全问题成了道德滑坡小威胁里面，更重要让它有法可依，有法必依，还得有人来监管。

　　主持人：龚主席原来任郑州市副市长，那时候也分管食品安全这一块，能不能从当时您分管的给我们讲一讲食品安全，到底有没有一些困境存在？

　　龚立群：这些年来党和政府非常关心每一个老百姓的生活，同时更加重视民生，如果说政府这几年没有下劲去管，我倒不这么看，各级政府还是努力的。关键是我们现在在管理上缺乏统筹规划，有一些政府各级管理部门，各行其是。在管理的界限上还不明确，你看现在主要从事政府管理部门的有卫生部门，有农业部门，还有质检部门，有工商部门，还有环保部门，这些部门都有各自的职责，但是现在食品安全的问题，不是一个部门去下劲就可以管得住的。涉及到很多，就拿地沟油这个问题来讲，地沟油提取一个环节，是由市政部门，市容部门来管理的。它有制造部门，还有加工部门，还有运输部门，还有销售部门，每一个环节你要监管不住这个方面，都会带来危害。食品这个规划，需要有一个统一的检测机构，但是有统一的检测机构也还要有一个检测成本高低的问题。

　　现在目前有这么几个方面的问题一定要注意体会到：一个是造假的手段变化越来越多，政府的管理部门也需要与时俱进，不能说原来确定管的范围，就不能改变。也要随着市场的变化，要不断的变化。这是一点。

　　另外政府你的核心问题就是要保护消费者利益，保护老百姓的食品安全。在这个大前提出发下，各部门要各司其职，该管的一定要管到位，让它不留一丝缝隙。交叉的部门，要各部门能够协作起来，把它这个缝隙堵死。有了这样的一个管理措施，我想管理应该能够到位。前几年记得说瘦肉精问题，这个瘦肉精可能涉及到政府八九个部门，为什么八九个部门都去管，都管不好，这就是我们现行的规章制度没能够与时俱进，能够及时的根据市场的变化，根据造假的情况的变化而及时的把它有些不合时宜的规章修订好。再一个，有些各部门只管我这一块，其他那块管得好不好，那不是他的事儿。所以说这个部门就是需要政府的牵头部门要牵起头来，现在往往一个食品部门牵扯到政府的几个市长来管，几个市长怎么协调？有一些省有常务省长，成立食品安全委员会管这件事情，我觉得这个力度是有了，但是怎么能够建立一个标本兼治的长效机制？而且使这个机制最大限度发挥作用？现在看的机构很庞大，也看上去很有权威，但是还有一个执政的效率问题，如果执法效率很高，那么可以把这些不法行为管好。但是恰恰是一些执法成本很高，但是违法成本却很低。违法者可以很轻松的一个违法手段，就违法了，就把这些危害造出来了。而执法者费了很大的气力，也不一定管得很好。我们这些执法手段怎么更有效？不仅先是我们政府各个部门，要兢兢业业，严格执法以外，更重要的也要随着这个社会的发展，和技术手段的提高，也要与时俱进。

　　黎总刚才说了一个很好的建议，比如地沟油的治理，在源头上油水分离器就是一个很好的办法。这个油水分离器能不能通过政府法律法规，饮食单位的从业者，你只要从业这是前置审批的条件，作为前置条件列到这里面去，你不具备油水分离的条件，就不能够开业，之后每天定时、定量、定人、定责任的把这些泔水油也好，或者地沟油也好，我通过油水分离器分离、提取出来，按照正规的渠道，加工成工业用油，这就是一个很好的措施。这样的话，既是用了现在的高科技手段，也把这些违法手段杜绝了，政府监管部门也比较容易监管，可能随着这个与时俱进。前些年，我们在政府管理上的一些手段不是那么有效的，要通过这个管理的手段，通过社会的进步，要与时俱进，要把这个事情做好。