杜绝地沟油光打不够

　　主持人：之前翻看过地沟油的报道，前几年我们这些做地沟油回收利用的企业，拿不到足够的地沟油，我记得一个企业原来是一百多人，后来公司规模越缩越小，为什么呢？

　　黎东：龚主席刚才讲得很准确，地沟油问题是一个社会问题，严格的说不是某一家企业能够解决的。必须有政府做后盾，它既然是社会问题，民生问题。政府的政策，这个政策包括具体的制度，还有其他的条件允许的情况下，有一些财力、物力上的支持，那是更好的。

　　你刚才问的这个问题，为什么正规企业难以为继？为什么？就是因为他前期有投入，他有自己的前期投入，有自己的运营成本，他毕竟不等同于三蹦的，几百块钱，可以达到暴利之下，不管社会效益，谁的价格高给谁，对于政府允许的企业，我们是不敢的。受到两头制约，前期投入，运营成本的扩大、增加，可能就会在企业自身消化上应该说是举步维艰的。我们认为他又在坚持，因为它是一种朝阳产业，我们企业知道早早晚晚社会会重视这个问题，这个问题不会只由企业自己来承担的，会由大家共同完成这件事情。

　　从另一个角度来讲，现在地沟油回收不上来的原因，政策的力度上多少有一些问题。比如现在独立的要求这些产生地沟油的餐饮企业，具有那么强的环保意识，具有那么高的素质，主动的要求我来安装油水分离器这种可能有，但是微乎其微。更有甚者，有一些游击队既然是暴利行业，我有钱，他花钱给厨师长，给前厅经理，甚至有的给餐饮企业，这样高价回收地沟油。我们是不敢这么做，也不能这么做，政府也不允许我这么做，他们可是不管。这样导致了为什么说，前面讲过正规军在跟游击队博弈过程当中是处于下方，违法的事情政府企业不敢做，它是只要有利什么事都敢做。现在前端上来讲又有一个问题，这些餐饮企业在没有制度约束他的时候，主动的去要求解决地沟油的问题为数不多，我指的是以前。但是现在客观的说，因为我是这个行业从业者，我切身感觉到36号文件以后，随着北京市加大管理力度以后，可以负责任的说，我每天接到几个甚至有时候十几个有一些成规模的餐饮企业，因为政府要求了，他主动给我打电话。原来我们从业人员求爷爷、告奶奶，连门都很难进。现在不是说环保意识增强了，确实在政府这种态势下，意识到自己原来做的可能有欠缺，有的企业是为了维护自身形象，主动要求去做，这说明什么问题，政府要管，也能管。

　　我想未来力度的加强，会有越来越多的餐饮企业，主动加入到治理地沟油行业当中来，我也期待那一天。

　　主持人：龚主席您有没有觉得从中央到地方，政府部门对这个问题越来越重视，他们力度越来越大。

　　龚立群：是，我也有这种感觉，现在当务之急，大家有了这种共识，我觉得更重要的是需要整合现在的食品安全体系的资源。就是把现在的食品安全办法统筹负责辖区内食品安全综合体系协调工作要牵起头来，这样制定统一的规划，统一的调配，检测的设备要统一去调配。统一确定检测的项目，来制定实施统一的检测计划。各个职能部门在重复建设，这样重复检测和资源浪费对于检测食品安全是无益的，所以一定要整合起来。另外食品安全部门要和财政部门和相对应的职能部门互相的经常探讨、研究，根据现在食品安全的形势，来制定、修改它的方案，提出整改意见。而且一定要统一起来，包括检测经费的落实，包括食品安全信息网的建立，食品安全信息库的建设，这些方面都要建立起来。

　　咱们国家的食品，咱们跟西方不太一样，西方的食品很简单，它那个蔬菜基本上是生的，只要蔬菜农药残留达标就行了。再一个他就是面包、牛奶，我们是煎的、炸的、烤的都有，我们食品体系太复杂了，我们食品的标准，哪些是生食标准什么样，熟食标准什么样，煎炸标准什么样，这些体系要完备起来，要建立起来。当然这些不法的东西，检测出来这些危害老百姓安全这些东西要给它曝光，但是更重要要建立一套制度。比如我在一个县，我在一个市，我是食品加工企业，我这个食品经得起检验，把你的检验东西公布出去，政府免费给他公布出来。让老百姓知道什么是好的？这些食品消费是安全的，是放心的，先把这个东西做好，要树立一个正面的东西。黎总说可以用于工业上的柴油，这些东西用得放心的，完全可以做的。这些方面要建立起来。

　　另外随着食品的东西添加剂的增多，比如涉及到微生物领域，涉及到转基因领域，涉及到农药受药领域，涉及到动植物检疫，这些领域都可能混入到食品里面去。这些方面就要随着社会的发展，要与时俱进。我们过去没有检测的东西，现在需要建立标准，要实施检测。比如通过加温的东西会变成什么？因为温度一高，就不是一个物理的变化，是一个化学的变化，这些领域都扩展到我们这里，我们的标准是什么？我们哪些是放心的？哪些不放心的，哪些应该都觉得，这些方面的建立应该完善起来？这些东西不是哪一个企业做到的，这些东西完全由政府统筹协调的。一是要把政府各个职能部门的资源要整合起来，同时建立一整套的安全防护体系，这些安全防护体系和检测手段统筹起来之后，才能构建一个大的安全网，使整个社会对这一方面才能放心。

　　另外还要建立统一高效食品安全监测体系，使他们能够做到优势互补，资源共享的检测监管我们来协调起来。目前各级政府都在做这项事情，但愿各个政府一定要摒弃自己部门这一块利益，统一在大方向下，通过在安全委员会总的协调下，各施其职把这个事情做好，才能让老百姓放心，我觉得这是一个方向。

　　主持人：政府或者有关部门有没有可能对企业，或者说对餐饮企业，我们做一个红名单，做一个黑名单。有没有可能对他进行更有效处罚，从源头上不会把地沟油卖给这些游击队。

　　黎东：未来会这样的。

　　龚立群：这个名单可以建立，也很容易建立，但是并不是一劳永逸。我倒是赞成对列入黑名单的，让他彻底退出这个行业，让他再也不能从事这个行业。

　　黎东：加大它的违法成本。

　　龚立群：但是红名单宣传是宣传，但是不是说红名单就能够一劳永逸了。有的企业做得很大，有的做的上百亿，也出现食品安全问题。就是我们这个体系要建立，过去说三聚氰氨，检测体系里面没有这一项，现在发现这个问题之后把它列入这一项，那我们这些企业就不会做这些事情，当然黑名单的企业可能还会做。这些事情都要根据社会的发展，还需要不断的修改这种检测手段。目的就是减少我们执法成本，增大违法成本，如果完全靠行政手段做，既做不好，也做不完，这个是没完没了的一个事情。

　　要想使它有一个非常长效机制非常重要，更重要一点增加全体老百姓、全体人民的这一方面的素质，让大家都能够行动起来，在人民群众海洋当中，他就无葬身之地了。