人参与)《环球视线》2012年3月13日完成台本
——叙利亚：惨案惊世人 外交战继续
主持人 劳春燕：
大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
叙利亚的冲突双方争夺的焦点霍姆斯这两天已经平静下来了，但是战火留下的不仅仅是断壁残垣，更让人心痛的是生灵涂炭。这几天，很多阿拉伯国家的电视台纷纷报道，在激战后的霍姆斯的中心地区发现了被残忍杀害的多具平民的尸体，把他们定义为平民而不是参战人员，是因为其中绝大多数都是妇女和儿童。这一血腥事件曝光以后举世哗然，谁干的？凶手是谁？冲突双方都指责说，这是双方干的。那么，这也许会成为叙利亚战场上的一出“罗生门”。
今天我们请来的一位是特约评论员尹卓先生，还有一位是国际战略研究所的高祖贵教授，欢迎两位。
我们先通过一个短片了解一下。
（播放短片）
解说：
进入2012年3月，叙利亚危机爆发已经整整一年，叙利亚国内动荡局势近日不断恶化和蔓延。3月12日的叙利亚更是传来震惊世界的消息，“暴力漩涡”霍姆斯的两个住宅区3月12日被曝，发现57具平民的遗体，其中大部分是妇女和儿童。据半岛电视台报道，这57名遇难者的尸体上有被利器刺伤的痕迹。当地武装分子声称是叙利亚政府雇佣的秘密特工所为，但叙利亚电视台援引政府发表的公告称，57名平民的死亡与叙利亚当局没有丝毫关系，是不明身份的武装恐怖分子挟持人质后将其残忍杀害。由于目前叙利亚国内战火骚乱不断，越来越多的平民选择逃往邻国黎巴嫩、土耳其以及约旦，仅涌入约旦的叙利亚难民人数已经达到78000人，这一数字还在攀升，令约旦不堪重负。
据联合国的统计，自叙利亚危机爆发至今的一年中，已造成至少7500人丧生。当地时间12日，联合国和阿盟斡旋叙利亚危机的联合特使、联合国前秘书长安南抵达土耳其访问，安南表示，国际社会必须向叙利亚发出一个清晰的信号，那就是针对平民的暴力活动是绝对不能接受的。
安南 叙利亚危机联合国与阿盟联合特使：
我很乐观，这是有原因的。首先，虽然我来叙利亚时间很短，但几乎我见到的每一名叙利亚人都渴望和平，他们希望停止暴力，他们希望生活继续向前。
解说：
安南同时指出，叙利亚局势极其复杂，短期内很难得到妥善解决。本月10日到11日，安南对叙利亚进行了两天的访问，与总统巴沙尔•阿萨德举行会谈。会谈后，安南称，对叙利亚结束暴力表示乐观。
劳春燕：
咱们先还是从霍姆斯发现的这50多具平民的尸体说起，到底是谁干的？现在这好像是一出“罗生门”，真相是什么，可能很长时间内都不知道，我们能不能够借用在破案当中经常会用的一个问题，发生了这样的事情，从影响来看，谁会是最大的得益者？
正在评论：屠杀事件曝光 黑幕扑朔迷离
专家观点：西方将借机大打人道主义灾难牌施压
高祖贵 国际战略研究所教授：
从现在的情况来看，恐怕反对派的得益者会更大。事情是谁干的，双方都有各自的理由，但是像这种案子的话，会给西方和反对派很好的借口是人道主义灾难。从利比亚到现在的叙利亚，西方高举人道主义灾难，他要结束平民的伤亡，所以它可以采取一切必要的措施来结束这样一个灾难。所以，显然这样的东西之后，尽管也许最后通过国际综合的协调机构来调查，不管这个调查结果如何，反对派和西方都要利用这个大做文章，为了他们下一步所有采取的行动，包括在联合国的一些新的决议都要用这个来做新的文章。
劳春燕：
尹先生，您的看法呢？出了这样的血腥事件或者说这个事件被曝光以后，对哪一方会比较有利一些？
专家观点：事件出在双方争夺区 对反对派有利
尹卓 特约评论员：
因为这个事件是出于双方的争夺区，整个霍姆斯是双方争夺来争夺去，打了一个多月，将近两个月的时间，用重炮轰击，现在谁也说不出谁占领了区发生了这样的残害。但不管怎么说，在整个霍姆斯的争夺事件中，应该说政府军是出于进攻的态势，防御方是反对派，一般来说，人家会把这样的惨案归咎于进攻方。因为防御方不会自己在自己控制的范围内做这种事，进攻方有可能会发生这样的事情，一般的逻辑是这样的，当然会有特例。所以，这次肯定是对反对派有利，很可能西方和反对派拿这个做舆论。
劳春燕：
现在双方还是处在一个互相指责的状态当中，叙利亚政府方面说你这是在摸黑我，反对派方面说，这是叙利亚政府军干的。转移一下视线，霍姆斯前不久是风暴中心，但是现在叙利亚的风暴中心转移到了伊德利卜，伊德利卜是叙利亚北部的一个省份，这是一个怎样的地区？
正在评论：伊德利卜：反对派最后堡垒？
专家观点：伊德利卜的前景对叙内战无决定性影响
尹卓：
伊德利卜是山区，目前为止它是反对派在整个叙利亚有最重要的据点，霍姆斯失去以后，主要的部队的抵抗是在伊德利卜这个位置上，如果失去这个，当然会对战局有一定影响，不管怎么说？伊德利卜的前途，它对整个叙利亚的内战和现在双方的争斗是没有至关重要的影响，没有决定性的影响。因为决定性影响仍然是双方的政治意图，因为一时一地的得失并没有使反对派或者政府军遭受重大的伤亡，主要伤亡的是老百姓，双方大概都是几十人这么一个规模，最多百十人这样的伤亡，双方现在的力量，包括反对派都是在以万人计，他们现在水平都已经达到以万人计的水平，伤亡百十人、几十人对他们来说，起不了重大的作用。但是，只要有一定的条件它会反攻起来，我们在利比亚的战争初期也看到这样的政府军大举进攻，后来反对派进行反攻，双方在往往返返争夺多次决定战局，基本上叙利亚也会向这个方向发展。
劳春燕：
战斗的规模不会是特别大，但是它持续的时间可能会相当得长。
尹卓：
是的。
劳春燕：
谁也没有办法一下子控制这个地区。刚才您也说到了，现在可能对叙利亚局势来说，最最关键恐怕还是政治上的因素，高先生给我们分析一下，从政治上来看，现在叙利亚在朝着一个什么样的方向走？
正在评论：各方外交战是否会达成一致？
专家观点：叙政府借公投强势扫平反对派
高祖贵：
现在从政治上来分析是朝着有利于巴沙尔政府的方向发展。最大的时间点是它的公投，公投通过之后，我们看到政治上来说，巴沙尔已经让步让到最大限度了，再让可能就下台了。在这种情况下，他有了底气，有了公投的60%，将近60%的投票率，还有将近90%的支持率，它现在利用这个机会，在5月份的时候要进行议会选举，在这种情况下，对于他来说是政治优势，利用政治强势想一起荡平现在混乱的局势。他从过去一年左右的时间，他已经把南部的德哈荡平了，后来大马士革周边地区也大概平了，霍姆斯也已经平了，现在如果他把北部的地方再平了，基本大局也就控制了。他想趁这个机会把这个事给干了，但现在的问题是他这样做，刚才尹先生提到的，恐怕反对派绝不会坐以待毙，尽管他现在处于守势，西方现在释放出来的信息也希望通过政治上来解决问题，来给反对派的武器支持、其他支持显然迟迟没有到来，在这种情况下，对于叙利亚政府来说，处于很有利的地位。这个惨案最后的结果出来之后，国际上相关决议在政治上流转叙利亚的政局是很重要的一根稻草。
劳春燕：
提到国际社会的态度、国际上的相关决议，马上安理会要讨论第三个关于叙利亚的决议草案了。这次，俄罗斯的态度会不会有一些变化？这个决议草案主要是关于哪方面的内容？会不会通过？
尹卓：
俄罗斯在跟西方的谈判里头，双方都互让一步。俄罗斯同意以人道主义国际社会介入，这是很关键的一步，人道主义介入可以，但是西方也要让步，文件里头不允许有巴沙尔下台、更换政权更迭、军事动武、军事干预的条款在内或者可能性在内，当然中国的立场也非常清楚，我们是希望第一步大家都停火，第二步大家坐下来谈判，第三不许对手无寸铁的平民施暴，这是我们非常清楚的，另外不许军事干预，让叙利亚人民自己去解决自己的问题。如果安理会能够起到中间的作用，那是最好，但是主要的靠叙利亚双方坐下来谈，这是我们的基本立场。
正在评论：安南的调解之路能走多远？
劳春燕：
现在双方似乎还是不愿意坐下来谈，尽管特使安南也去了大马士革，现在安南已经去了土耳其，要跟叙利亚的反对派方面展开斡旋，似乎现在双方都没有表达出愿意坐下来谈的意愿。安南这次斡旋高先生如何评价？成效几何？前景如何？
专家观点：新叙决议草案可能强调人道主义灾难
高祖贵：
安南这次目的简单化来说，寻求各方的共同点，包括叙利亚内部各方都停火，其实现在只要停火是有利于反对派的，由于现在反对派处于守势，只要政府一停火之后，是有利于它的。在这种情况下，似乎反对派也是接受的。但是，反对派是只有你政府军先撤之后我才能停火，这个停火都能接受。从国际上来看，俄罗斯、中国，包括美国甚至也觉得现在政治解决是比较好的手段，联合国下面也是讨论先停止暴力、停火之后，大家停止对平民的伤亡，这是最大的公约点。现在正在辩论的结果是如果没有这一点共同点，可能这个决议就通不过，恐怕有关各方也意识到到了最后公约点才能拿起来，避免上两次那样导致安理会分裂的局面。假定真的出来一个东西，可能会特别强调人道主义灾难，这一点是避免人道主义生命点拿出来之后，决议通过的可能性是比较大的。
劳春燕：
虽然说，现在看起来影响叙利亚局势最终走向可能西方社会的态度、国际社会的态度是相当关键的。我们不得不提一下反对派和巴沙尔•阿萨德他们两方自己的态度，现在从他们两方的态度来看，有没有退让的余地呢？
尹卓：
巴沙尔希望大家马上停火坐下来，这是他最希望的。因为这样坐下来谈，他仍然是作为合法政府的一方，跟反对派在谈，大概基本是这样的一个格局。这就说明，他的政权合法性仍然可以得到社会的公认，特别是联合国的公认，如果联合国是主持这样的谈判，现在西方和反对派的立场基本上没有软化，没有变化，他们的态度就是仍然说巴沙尔没有执法的合法性，我们从西方、从奥巴马、从克林顿国务卿、从萨科齐、从阿什顿等欧盟的领导人他们的表态来说，基本上都是这样一个调子，巴沙尔要下台，现在灾难造成的主要是政府军对平民的屠杀，才造成了人道主义灾难，并没有任何语句是谴责反对派的。在这个问题上，双方很难达成一致，我对双方停火坐下来谈的前景十分不看好。
正在评论：中方再次明确表明立场
劳春燕：
咱们看一下中方在叙利亚问题上的态度，中国常驻联合国代表李保东说了几点中方的态度：第一，中东的前途命运应该掌握在中东人民的手中；第二，呼吁各方避免暴力和武装冲突，尽快恢复国家稳定和正常的社会秩序；第三，反对任何外部势力进行武力干预，推动政权更迭；第四，反对借人道主义之名行干涉内政之实。
这个话题我们暂时说到这里，稍候继续。
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