澳门立法会议员：可以不当官 当官就要公开财产

　　官员全身裹得太严实了，什么都看不到，除了脚。

　　澳门好容易发大财的。凡是赌场都有偏门的生意。有偏门的地方，官员都不会积极。因为有好几个商人做得大，影响大。这些人你怎么搞呢？还有8- 10个是生意伙伴，有些利益交换。

　　贪污多、地方大的地方，我不支持这样严厉、一刀切地公开，会暴动的，会乱。假如全部都贪污，你公开，没有人可以接受的。试点是一回事，但是不可以一次性地全部公开。社会安定是第一位，不能够动摇。你可以搞试点，慢慢做。

　　在澳门立法会议员里，高天赐是个“异类”。财产公开法案最终表决后，他发表葡文申明说：“立法者们忘记了，公共利益是要凌驾于有关个人隐私权的。公开的那部分并没什么内容。即使欧文龙等案件揭发，还是如此。这小小的一部分内容，不能打破暗角的冰山，我们要继续打破澳门特区的冰山。”有人认为他的观点偏激。高天赐作为直选议员，同时是澳门公职人员协会理事会主席。后者是澳门公务员最大的民间团体。

　　财产公开内容还是太少

　　南都：其实你是反对目前通过的公开内容？不同意公开的这么少？

　　高天赐：对。

　　南都：那为什么投赞成票，然后再说表决申明？为何不是反对票或者弃权票？

　　高天赐：因为如果我投反对票，有的媒体报道时(大标题)就会写高天赐反对财产公开。之前好几次法案表决的时候我试过了。那次是关于公务员加薪水的法案，后来写成“高天赐反对公务员加薪”。我是公务员团体的代表，一直呼吁加薪的，我只是反对其中一个条文不对。我现在怕了，真的很怕。

　　南都：当时只有你一个讲。

　　高天赐：没有人讲附件第四部分(公开表)，我也不知道为什么。

　　南都：我听到有很多议员说，会写成多少套房，在澳门、香港或者哪里，只是没有具体地址。

　　高天赐：法案里面用“其它”表示的，执行的时候，谁会写在澳门还是大陆？最多就写几套。

　　阳光是方向，现才走到荧光

　　南都：有人说假如和你说的一样，什么都公开，那么会出乱子的。成了绑票指南。

　　高天赐：澳门是全世界最安全的地方。你们不相信澳门警方嘛。现在表面没的看，不要说核心。存款不知？房屋多大不知道？市民怎么监察呢。应该把申报书多拿些东西出来给澳门市民看。金银珠宝、飞机、车子、船这些都不知道啊。

　　南都：但是有种说法是，感觉自己全裸着走上街？

　　高天赐：我不认同。那么现在是什么呢？官员全身裹得太严实了，什么都看不到，除了脚。

　　南都：但是所有议员都同意的。廉署说要这样公开才是澳门的核心价值观。因为都是你们议员们投票同意的嘛。

　　高天赐：法案是修法，财产。但是法律修法的目的是公开，公布。为什么标题《财产及利益申报法律制度》，而不是《财产及利益申报公开法律制度》。等市民上网看不到更多具体的内容，迟早会失望的。现在市民只是抽象的概念。到时候看到某某某，只晓得有几套房，在哪个国家或地区都不知道，也不知道有多少钱。所以我说阳光是方向，现在走到了荧光。

　　南都：如果一开始就如你说的公开，会有好多人反对。

　　高天赐：不是好多，只有少少。不动产公开，应该写面积、处在哪个国家或地区。现在法律模糊温和，大家就都不会写的。

　　当官能发财，申报不会积极

　　南都：如果像你说的这样，在立法会可能不会通过，很多人反对。廉政专员说，隐私很核心的东西不能公开，好像是一个苹果的核，不能到核。

　　高天赐：我认为没有去到那么远，现在还没有到皮下面的果肉。

　　南都：你怎么看这次修法的反对意见？

　　高天赐：我列举，法官不想公开……

　　南都：法官委员会没有说不想，说自己不持立场。

　　高天赐：也就是不想公开啦，再讲出来就没有意思了，私底下是不想公开的。检察官不想公开。行政会很多人不想公开。议员都不想公开。

　　南都：但是议员里我们问了好多人，个个都说支持公开。没有人说不支持议员公开的。

　　高天赐：现在当然是。现在不同。2011年11月法案刚到立法会的时候，在立法会大会上有议员说的，不想议员公开。

　　南都：但是很少的议员才说了不想自己公开。你认为最大的阻力是哪里？

　　高天赐：澳门好容易发大财的。凡是赌场都有偏门的生意。有偏门的地方，官员都不会积极。因为有好几个商人做得大，影响大。这些人你怎么搞呢？还有8-10个是生意伙伴，有些利益交换。

　　南都：这些都是你的看法、分析，一点证据都没有。

　　高天赐：不是分析，是事实。如果有证据我都不做议员，我做廉政专员。

　　财产公开时，社会安定是首位

　　南都：但是澳门始终做到了这一步。

　　高天赐：但是我非常失望，没有什么东西能看到的。

　　南都：你觉得应该怎么做？

　　高天赐：应该是过去不理你，现在今天开始全部都公开。你不想当官你别做了，你要当官就一定要公开绝大部分内容。楼宇要写清楚详细，所有的楼宇包括你老婆的。银行户口有多少钱。珠宝古董等财物，还有船飞机等。

　　南都：但是不公平啊，旧的官员就不管了。

　　高天赐：是这样，旧的官员你又管不了，做不到。要一个时间点开始，法律公布时。因为澳门的法律可不设追溯期。

　　南都：这岂不是给了一个时间让他们去洗钱，让他们去转移财产，这样公平吗？

　　高天赐：不对。我是跟法律走。法律颁布之后你离职，我不追你。但是你继续做就按法律来，公布。

　　南都：自己拿了利益，可以走。但是一个时间点后，还要从政，对不起必须按新的法律来做？如果这样，好似上世纪70年代香港警察骚动？

　　高天赐：澳门不会的。不可以香港上世纪70年代警察和现在的奸商比较。现在时代不同，是少数人赚大钱。澳门现在是大多数人廉洁。但是一个社会完全不做(廉政机制建设)，那么久唯有继续贪。

　　南都：你心里的措施，对其它地方，比如更大的地区有作用吗？

　　高天赐：不容易。贪污多、地方大的地方，我不支持这样严厉、一刀切地公开，会暴动的，会乱。澳门不同，澳门小，贪污少，可以做。假如全部都贪污，你公开，没有人可以接受的。试点是一回事，但是不可以一次性地全部公开。社会安定是第一位，不能够动摇。你可以搞试点，慢慢做。

　　采写：南都记者 蒋生

　　摄影：南都记者 梁清