代表委员谈如何把人口红利转化成教育红利

　　2013中国青年报·中青在线、搜狐网两会系列访谈：

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　　2013年全国两会期间，中国青年报、中青在线联合搜狐网特别推出两会在线访谈，邀请人大代表、政协委员做客直播室，共同解读社会热点，分享真知灼见。

　　3月8日，全国人大代表、湖北省人大常委会副主任周洪宇，全国政协委员、仁创科技集团董事长秦昇益就“劳动力素质与中国未来”的社会热点话题，接受了中国青年报记者原春琳的专访。

　　主持人：中国青年报记者 原春琳

　　嘉 宾：全国人大代表、湖北省人大常委会副主任 周洪宇

　　全国政协委员、仁创科技集团董事长秦昇益

　　主持人：各位网友晚上好，欢迎收看由《中国青年报》、中青在线、搜狐联合推出的两会访谈，今天我们访谈的题目是“劳动力素质与中国未来”，我们请来的两位嘉宾是：全国人大代表、湖北省人大常委会副主任周洪宇；全国政协委员、仁创科技集团董事长秦昇益。周代表是教育专家，秦委员是科技创新企业的带头人，我们讨论这个问题跟教育科技关系特别密切。有一种观点说中国作为世界工厂的地位正在逐渐消失，因为人口红利在劳动年龄人口中达到高峰后逐步下降，而著名经济学家胡鞍钢教授认为这个观点是不正确的，他认为教育红利会持续扩大，可以抵消人口红利下降带来的影响。两位对这个观点怎么看？

　　周洪宇：我还是比较赞同的。但对这个提法还有一些不同意见。

　　秦昇益：看我们的教育质量。

　　主持人：您的意见在哪里？

　　周洪宇：中国从人力资源总量来说确实非常庞大，完全有可能逐步抵消人口红利的消失，但是这个规模、这个总量不等于它的质量，同时它要成为一种现实的教育红利还需要有一个过程，它现在在很多方面还是潜在的教育红利，要由潜在的教育红利成为现实的教育红利还需要做很多工作。

　　主持人：跟您刚才说的其实是一个观点，要看它的教育质量能不能变为现实。最明显的反应就是教育质量能不能真正把它支撑起来，把人口红利转成教育红利，要看教育质量能不能达到这个水平。现在我们的教育质量有什么问题吗？

　　秦昇益：我们的教育质量要看哪些方面，整体上说，相对进行比较的话，我们的基础教育应该说还是比较成熟，因为它投入的时间很多，但是它也在某些方面和发达国家比也有它的不足，因为它主要是以时间的积累投入量的增大来打牢教育的基础。如果在同等时间里面和有些国家比，比如芬兰、比如有一些西欧国家，那么可能它的教育质量优势未必能够充分体现出来。从基础教育之外看职业教育、高等教育在这些方面还和西方有相当的差距。

　　主持人：秦委员，这个问题您是最有发言权的，因为您是做企业的，企业可以最直接衡量教育质量的好坏，你的人、录用的员工到底合不合您的要求，您给我们讲讲。

　　秦昇益：企业是真正的用人单位，员工综合素质差，眼高手低，动手能力差，可能学了很多知识，但是跟实际结合不起来。尤其改革开放以后西方带进来一些思想，就是想高收入，但是没有想自己如何去创造财富，我的创新企业要创新，需要科学精神，科学的态度和科学方法。我们国家无论本科生还是研究生还是博士生都缺乏，现在出现企业严重缺人，哪个企业都是缺人，缺少真正实用性的人才，大量的大学生、本科生、研究生确找不到工作，我个人认为很大的原因就在于这儿，你真是人才企业是需要的，但是现在人才得打个引号，这个人才不一定博士就是人才。学以致用的关键是要用，好不好用，学的东西能不能跟实际结合起来解决实际当中的问题。一个企业尤其是创新企业、高科技企业，能不能解决社会中的难题，能解决就是好企业。在这个企业工作的员工能解决工作岗位上的难题，你就是优秀的员工，解决不了学历再高都没用。企业面临的难题是招不到想用的人，很难招到。

　　周洪宇：我们实际上差两类人才，一类就是秦委员说的，大量高素质的技能性人才，这种人来到企业之后可以用得上，他的综合素质比较强，动手能力强。也差相当数量的创新性人才，不是每个人都是创新性人才，不是每个人都可以成为创新性人才，也不是说有必要所有的人都要去作为创新性人才。培养可以朝这个方向培养，但是肯定有天赋上的不同，社会发展需要是大量高素质的技能性人才，但是这两个方面现在都欠缺。从企业需要来说既缺动手的技能性人才，也缺有相当动手能力，又有深厚的理论基础。同时又有很强的创新意识这样一种人才。这种人才是领军型的像秦委员这样的领军型人才。这两类人才目前都缺，不是单指哪一类，既缺前面那一类也缺后面那一类。

　　主持人：缺的原因是学校培养不出我们需要的人才，我们问题出在哪里？

　　周洪宇：目前现有的教育环境下、教育的体制和机制下，确实这两类人才的培养都存在着很多的问题，有现在一系列教育培养的目标、教育培养的理念、教育的内容、教育的方式方法、教育的手段都有关系，目前我们可以培养出有一定能力的人，但是那种技能性人才还有创新性人才培养的少，不是培养不出来，还是比较少。

　　主持人：跟企业员工聊天的时候有没有明显的感觉，觉得他们在学校的时候受到的教育可能有什么样的缺失吗？

　　秦昇益：新员工来我亲自去培训，我花多少钱请外面的培训师不一定好用，我在实际当中摸爬滚打三十余年，用亲身的经历去跟他们讲，现身说法，能感动人，能教育人。每个岗位需要必备的基本知识、基本技能尤其基本的态度，需要什么我很清楚。外面再好的培训师可能是共性的东西，没有针对性。教育出的问题是系统性问题，有多方面的原因，是综合性的问题。我跟周教授那时候高中的条件比现在差远了，不是物质条件好了才能出人才，我感觉年轻人多吃点苦能磨炼人的意志，现在人的意志非常薄弱。一个人是不是人才，跟家庭成长环境，跟自己的父母，也是密不可分的。那时候我们父母教育我们人穷志不能短，要励志干事不能贪小便宜，要踏踏实实干事情，都是这么教育我们的。现在家长一夜暴富，鼓励孩子挣多少钱，为了挣钱去读书，坐不下屁股，学不到真本领，怎么想着创新？要为了挣钱去创新是创不了新的，我可以负责任的讲。我内心就想解决问题，最后发现只要能把问题解决了，财富自然而然就有了，那是水到渠成的事情。现在很多人搞反了，一心一意想挣钱，甚至一夜爆富，不想扎扎实实依靠勤劳的劳动创造财富，而是想着一夜爆富，这山望着那山高。今天这个企业干一下、不满意再跳一个企业，到处跳，实际光阴似箭，跳到三四十岁一事无成，这个现象非常普遍。不像我们，到现在不叫跳槽，我原来换工作的原因是企业派我出来创业，我创业以后到现在在这个公司一直干了30年，适应环境发挥长处，领导信任委任重要岗位。你不了解企业，你不知道放在哪儿合适，屁股还没坐热就跳走了，怎么能干成事呢？现在很多年轻人首先态度就不端正，我来就是想挣钱不想干事业。我们那时候出来首先把工作做好，先做一个对社会有益的人。社会的思想品德教育亟待加强，思想导致行为，行为导致结果。从家庭教育开始，父母不要教导孩子讲挣大钱，培养孩子首先学会做人，人做好了事才能做好，人做好了学习才能学好，学了本事才能发挥出来，人做不好一切都是空白。

　　周洪宇：过去我们的德育很多，但是过于空泛化不起作用，同时我们教育的内容、本身制度方面都比较偏向于会考试就是好学生，其它的不管。秦委员讲的是要考虑两个问题，一个问题是学校在培养人才当中起什么作用，我们怎么去发挥我们学校的育人作用。学校在人的成长当中是具有重要作用的，你要想培养创新性人才或者培养技能型人才，都要在教育教学当中培养这种态度、这种认识、这种意识，这是一个。第二，你还要让他有大量的锻炼机会、实践动手的机会，而我们这一点目前在普通教育里、中学教育里面注重不够。