南都讯 记者梅雪卿 实习生李梦阳 未来广州或实行按袋计量和按桶计量。广州市城管委近日将广州垃圾费改革办法和试点方案提交市固废公咨委研究。昨日下午，广州市副市长谢晓丹在参加市固废公咨委成立一周年座谈会上表示，目前的改革方案只是初步的，未来肯定要听取市区各职能部门和公众的意见。谈到花都焚烧厂选址问题时，谢晓丹表示，之所以有居民“集体到区政府反映意见，是因为大家对焚烧技术不了解，这是我们的责任”。
要制定公众很好接受的收费方式
去年8月3日，广州市城市废弃物公众监督咨询委员会(简称市固废公咨委)正式成立。成立将满一年，昨日下午，广州市固废办、市城管委在市政府组织了成立周年座谈会。广州垃圾费改革无疑是座谈会的焦点。对于前几日媒体报道的广州垃圾费改革方案和试点办法，广州市城管委主任危伟汉介绍，办法和方案是由华南师范大学王忠教授牵头完成的，“方案完成后还没有在委里面进行讨论，可以说是非常初步的”。
在听取完委员们的发言后，谢晓丹说：“现有方案只是提供一个思路，未来要怎么实行还要听市区各职能部门和公众的意见，还要开很多座谈会。物业公司干不干、收费的行政成本要核实、与现行的收费要怎么衔接，都是要讨论的问题。”谢晓丹表示，要制定出公众可以很好接受的收费方式，从而提高公众对垃圾分类的积极性。
建议加强中小学生相关教育
6月27日，花都焚烧厂公布了新的推荐选址地，由狮岭镇汾水林改址至狮岭镇前进村。昨日的座谈会上，前进、振兴两村的村委会主任也来到现场。会上，谢晓丹主动谈及不久前发生在花都区的反对焚烧集体事件。“大家集体到区政府反映意见，是因为大家对焚烧技术不了解，这是我们的责任。”
谢晓丹表示，广州要想避免“垃圾围城”，垃圾焚烧厂的建设进度一定要加快。“我们有全世界最好的技术，但技术可行不代表运行没问题，最主要是管理和监管到位。”谢晓丹建议，“如果大家觉得焚烧厂的监管数据太深奥，我们可以简单化，还可以把数据在花城广场、市政府门口公布。”
“现在，花都焚烧厂还在选址比选阶段，还没有到规划环评公示和征地阶段，我们肯定不会开工的。”谢晓丹表示，未来将邀请村民到外面看看焚烧厂的情况，对狮岭镇的中小学生，还得加强宣传垃圾分类、焚烧的知识。
垃圾费讨论
要不要实行按袋收费？
在昨日的座谈会上，孙国萍委员提出，政府在“按袋收费”上应该“放慢脚步”，因为这完全照搬了台北模式。“按袋收费”需要市民购买专用垃圾袋投垃圾，孙国萍说：“我问过了我身边的很多人，有50%以上的人都反对买袋子。”
“如果政府要推行一项政策却遭到一半以上市民的反对，这是不是说明政策出了问题？”孙国萍表示，现在市民还比较能接受15元的垃圾费收取方式，“为什么不能在此政策上下功夫”。
李课书委员也认为，为了方便未来推广，政府不应该推广“按袋计量”，而应该专心做好“按桶计量”。
基层管理主体是谁？
此番垃圾费改革方案涉及到诸多管理主体，但方案的表述却比较模糊。陈志强委员提出：在垃圾分类基层中，到底是居委会说了算还是物业说了算？分类容器桶的配置是由城管部门负责还是由物业掏钱？他建议在未来的方案中，将基层垃圾分类的管理主体予以明确。
李课书坦言，物业公司是公司，居委会则是基层自治组织，两者都没有执法权。因此，他建议：“将责任主体明确为街道办事处和镇政府一把手，才有执行的影响力。”
处罚要用重典？
座谈会上，市城管委总工程师鲍伦军分析称，当年日本在垃圾分类初期靠杀一儆百的方式形成震慑力。“只要被抓到乱扔垃圾，就想办法把人找出来。除了要缴纳高额罚款，还要承担所有的执法成本。搞了几单效果相当好。”
钟华委员表示，与日本、台湾等地相比，广州在立法权限上差很远。“台湾能判销售假专用袋的人2-7年，而我们只有行政处罚的权限。”钟华担心，将来在执行力度上是有问题的，很难形成震慑力。
原效凯委员也认为，除非用刑罚，如果不加大执法力度，未来推广可能会遇到瓶颈期。
焦点关注
兴丰、萝岗规划环评
数据“有些失误”
危伟汉称：垃圾分类做得好，二期项目或不上马
7月25日，兴丰、萝岗两座垃圾综合处理中心进行首次规划环评公示。该公示称，到2020年广州市中心城区生活垃圾收运量仅约10700吨/日，而中心城区规划的焚烧和厨余处理设施规模达12200吨/日。因此，综合各方因素考虑，建议两项目餐厨垃圾处理厂二期工程暂缓建设。座谈会上，广州市城管委主任危伟汉主动进行了回应。
“报告中的数据确实在认证和表述时有些失误。在中心城区生活垃圾量的预测和热电厂(焚烧厂)建设规模的关系上，市委市政府非常重视，不会拍着脑袋上项目。”危伟汉说，到2020年广州市中心城区每天的生活垃圾量是11813吨，考虑到收运率和6%的消减率，预计到2020年广州市中心城区生活垃圾收运量是10700吨。
兴丰、萝岗两项目到2015年是一期工程，之后的二期还有约7000吨/日处理能力。“但二期上不上，要看一期工程时垃圾分类情况再决定。”危伟汉表示，“美国垃圾回收率达到70%，广州现在才只有20%，如果未来回收率能达到50%，二期也许就不用上了。”
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