朱清时：没有，没有。我来，就是把这当做一项事业的。一开始不想来，就是因为做这件事情非常困难。但既然来了，就做好思想准备了，决不能放弃。
南都：最困难的时候，应该是港科大三教授发公开信吧。当时怎么调适过来的？
朱清时：(沉默几秒钟)那段时间，南怀瑾还在世，我去过他那几次。这位老人很有智慧。这种事情他看得多了。他讲了一个故事，说抗战时期，在成都有个银行，老板很有钱。每天晚上都要查账对账，做到凌晨三四点。
他们隔壁有小两口，是卖豆腐的。每天很早起来，一边磨豆腐，一边唱歌，十分快活。老板太太就抱怨，他们怎么那么快乐，我们怎么那么苦。老板说，我马上让他们快活不起来。他拿一包银子，扔过去。银子落地哐当一声后，歌声就没有了。
从此这两口子再也不唱歌了。得了银子后，开始想保本赚钱做生意，从此快乐没有了。
南都：就是说要放下？
朱清时：(笑)我马上就明白了，每个人不快活，实际上是执着在一些东西上。比如小两口执着在了一包银子上，我就执着在一定要把这件事情做成不可。转念想，如果小两口没有那包银子，我如果不做了，照样是很快活的。这就是禅宗说的放下，人要放下就没有忧愁了。
南都：但你能真的放下吗？
朱清时：当然他讲这话，是有影响的，使我一下子把很多事情看清楚，不再执着、苦恼了。但我做不到完全把这个丢弃了。我觉得要对学校老师、学生负责。是深圳把我请来的，这5年里，我不可能放下。
能放下的就是现在了(笑)。合同期满了，我现在真是心宽体胖，腰也粗了。如果不卸任，我现在就得开始琢磨明年自主招生的题目，开始准备学生上课的事，为老师们报名“千人计划”张罗。现在这些都不用我去操心了。
南都：你会坚持到新校长到任？
朱清时：这取决于理事会的安排。聘任我来做校长是靠合同。合同到期，我的授权就没有了。但如果需要我像“看守政府”一样，现在没人做，我可以先顶着，只是我不再是合同上聘任的校长了。
初绽峥嵘
这5年我们把能做的事情都做成了
南都：5年前你南下深圳，人们给你套上各种头衔，“最牛校长”、“蔡元培第二”、“教改烈士”。5年过去了，你觉得哪种称呼更适合你？
朱清时：其实哪种评价都比较表面。现在的评价都比较简单化：遗憾啊、惨胜啊，这些耸人听闻的标题。南科大是很丰富的体系，这些年究竟做了哪些改革，还没有人把它很深入地写好。当然，写得深入，读者也不一定喜欢看。那样就不抓眼球了嘛。我觉得，最好的评价就是，这5年我们把能做的事情都做成了。
南都：有没有哪些评价，说到你心里去了？
朱清时：从现在开始，说得比较中肯了。(拿出一份报纸)比如这篇社论说，南科大从一棵幼苗到如今的初绽峥嵘，足以说明朱清时是一个史无前例的“成功者”。意思说，南科大刚开始是个零，在中国大背景下，我们不仅让它发芽了，而且初期成长了，基本上能做的事情都做成了，到现在这样子，你还能苛求什么呢，这就是成功啊。
南都：但如果一定要对应一个历史人物，你觉得自己比较像谁？
朱清时：梁湘吧。当年他在蛇口做的改革，遇到的冲突、矛盾、争议，比南科大大得多。但历史证明他是对的。他的意义就在于，他披荆斩棘，是先行者。南科大跟这个类似。南科大的改革，跟别人做的不一样，争议是免不了的。
南都：你希望自己留下怎样的历史评价？
朱清时：中国教育改革的先行者，这个评价就好了。我们做的事情，之所以全社会关注，就是因为这件事大家都想做，都觉得应该做，但过去很长时间都是停留在口头上，真做起来很难。南科大的意义，就在于把中国教改大家都认为应该做、想做的事情付诸实践。
南都：现在会每天翻看报纸，看大家对你的评价吗？
朱清时：南科大教改班“高考事件”发生的时候，我天天上网看，看各方的反应，那时很紧张，后来发现身体不行了。我现在(懂得)自我保护了，就是尽量不看这些东西，看了思想就会被抓进去。南怀瑾说放下，我明白这个意思。尽量不去看。
南都：还记得“自主招生，自授文凭”喊出来的时候，举国关注。有人说你被舆论裹挟进去了，当时有没有担忧？
朱清时：当初确实没有想到受这么大的关注。看到舆论爆炸了，是有点紧张。因为中国社会是讲稳定的，舆论太热了，不知道往哪个方向转，也不是我能控制的。
谤誉相随
如果我不坚持，那就没法做了
南都：有人说，你以前是比较清高的人，就是如果你觉得其他人错了，你是对的，也不会去解释的。
朱清时：我在中科大当校长的时候，学校很成熟了，很多事情不用我操心。其实我当校长之前没有做过行政，是个纯粹的学者。1991年45岁当院士。我当学者养成的习惯，就是遇到争议不急于解释，觉得争论也说不清楚，所以就给他们留下这个印象。
但在南科大不一样，就像我们遇到的港科大三教授出走、公开信事件。如果我不说，学生、家长就会受到很大压力，他们就不知道怎么办了。我就是出于对他们负责考虑，也要说出来。在中科大的时候，说不说没关系，不牵涉到学生。但在这里不行。我一定要让人明白南科大的改革是什么样子。
南都：如果不解释、沟通，不理解你的人会觉得你独断。
朱清时：是的，这是我做领导的缺陷，我不是那种很爱沟通的人，所以就给人一种独断的印象，我想这跟知识分子的本质有关。我长时间以来就是一个学者，不善于沟通，也不善于讨好上级，和上级、同事沟通。
南都：以前有报道说，你跟市政府沟通是比较强势。甚至有人说，“谁欺负谁都不一定呢。”
朱清时：是。南科大有些事情，是我来之前跟市委市政府商量好的，这些事情我就一直坚持。如果我不坚持，那就没法做了。我坚持、强势的，都是事前商量过的。问题在于，当初同意我这些想法的领导，可能都不管这些事情了。而管这些事情的，都是另外的人。对他们来说，以前的人同意不同意无所谓的，都是谁现管谁说了算，所以自然会发生一些这样的事情。
南都：听说因为校区的建设，你曾经和政府交涉过？
朱清时：学校的建筑风格，确实是我强烈争取过的。我接受校长一任之前，来考察时，他们给我看了设计图，是经过竞标的。那方案就是用玻璃房子把山头围在里头。看了后觉得很漂亮，但不像学校。围起来的很多面积都不能使用。花很多钱但不实用，就像旅游景点一样。我就坚持大学校园一定要有大学氛围，就是要厚重、实用、节能、环保。我坚持楼不要高，都要朴实无华。
厚重，就是进入校园后，大家的心都静下来了，想坐下来看书了。如果到了这里，像到了旅游场所，兴奋起来，想唱歌，那就完了。
我来说两句排行榜