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笔者：呵，说到法制与人治，我遇到过一件很有趣的事，有次我与一位工商局的干部聊天，他说，现在法律法规的完善，政府工作的透明化，工作程序的规范化，实际上给我们的工作增加了麻烦和难度。现在很多老板都有文化，你想与他谈点相关的什么。他就搬出一叠法律法规的书，哪条哪款，指指点点，比你知道的还多。不象80年代，那时的个体私营业主文化程度都不高，你怎么说都是对的，不费劲就唬得住。我听他这么一说，很有感触，但碍于面子也只好哼哼哈哈。 H总：你这个例子的确很有趣，这位干部的感受的确是肺俯之言。这正好使我们看到了社会的进步，和法制建设的成果。法律法规的完善和工作的透明化，使执法者不敢乱来。按程序办事，也许会带来效率的损失，如果这种损失换来的是社会公正和执法者的廉洁，我以为很值得。现在的老板有文化，不好对付，80年代的老板，没文化，唬得住。其实他说的只是表面现象，实质应该是法制的原因造成的。老板们懂法，他们动辄就用法律来对付你，这就要求你政府的工作人员也必须懂法，依法行政，否则，你一出门就可能被老板们用法律法规顶在墙上动弹不得。所以在法制社会里，谁都应该懂法，不然你就会吃亏。随着国家法制建设的深入，我们国家的经济秩序和经济环境肯定会越来越好，会更利于我们的生存。对此我是乐观的。 我在这方面体会犹为深刻，为了应付经济上的纠纷，也为了对付政府执法部门的各路神仙，我请有法律顾问，遇到这方面的麻烦，我就让他出面。我的原则是，用法律的武器针锋相对，尽可能减少对“官权”的依赖，效果还不错。经营一个企业，就象开车，或多或少总有违章的事发生，但不能违章压死人，更不能压死人逃逸而触犯刑法。比方我违章了，相应的违章处罚条款是“处30元罚款，或处吊扣驾驶证两个月。”轻的处罚是罚款30元，重的处罚是，我两个月不能开车，一定要开，抓住了，可能要被拘留15天。什么情况下从轻，什么情况下从重，法规没有规定“细则”，没细则就由执法者说了算，这就给给执法着留下了“游刃”的余地。为了趋利避害得到从轻处罚，我必须妥协；还达不到目的，就只好走中国的老套路——动用“关系”，求助于“官权”，设法从上面拿到从轻处罚的指令。法律的确不可能对人的行为细节和处罚一一作出规定，但应该尽可能地不给或少给执法者留有“余地”。如能象商场里的名牌商品一样，每种商品都明码实价，且“一口价”，没有还价的余地，这就是最理想的法制环境。 笔者：我知道你从商前是大学老师，你是在九十年代初的“下海潮”中涉足商海的，算来正好十个年头，因此我认为你对湖南的经济环境最有发言权。请问你对我们湖南目前的经济环境满意吗？ H总：总的说来，湖南的经济环境比以前好多了。谈“经济环境”这是个很大的题目，范围小点吧，就说“投资环境”。前不久，我看了长沙地方台直播的由梁副市长主持的关于“投资环境”的现场会，感触很深，也很受鼓舞。我以为，长沙在这方面做的很好。这次会议给我印象最深的是，一个外商要在长沙投资三产业的项目审批问题，有关方面的“官员”居然要外商交“可行性报告”才给批。我看了后，先是大笑，外商投资又不是政府投资，要“可行性报告”干什么？只要他的投资项目符合长沙的产业政策，只要他的项目不是干违法营生，你赶快批了就是。他赚不赚钱，你都有税可收；他蚀了本，你由他跳楼去。明摆着对长沙百利而无一害的事，你还要拽官味去刁难人家，你说好笑不。笑过之后我又想哭，哭的是，什么年代了，我们政府部门怎么还有这等素质的“官员”，就凭这一点，应该撤了他。我不知道这种人是如何学习和实践“三个代表”的。你干不了事，你可别帮倒忙啊。我想这样的官员肯定是少数，但很坏事，他们应该对我们湖南不太理想的经济发展状况负一定的责任。 这次会议上有外商说出了在我们商界流行了很久的对长沙“吏”们的一个评价：“上面很好，下面好‘狠’”。要对付下面这些不正经的“吏”，我的办法就是“摆正气”！今年上半年，我公司所在管区的一位户籍，他在居委会主任的引领下来公司找我，说是别人送了一台烂“昌河”给他用，他希望我每个月给他报销100升汽油费。我说：“说句没觉悟的话，我公司如果是全民的，见人有份，我给你报。可我公司是私营的，所以不能报，对不起了”。他听后很不高兴，语调有点变味。我不想和他多谈，于是也打起官腔：“请问你这位同志是不是共产党员，是的话，党是怎样教育你的？我不怕你今后对我有什么刁难，如果有，我到你们分局X局长那里告状去。”他听我这么一说，赶紧走了，以后也没再来找事。所以对这样的人你要以正压邪，说去告他的状，他也很害怕。这样做也是保护他，别让他滑到胡作非为的路上去犯错误。 总的说，要使湖南有个好的经济环境，除了治贪官，还有一个治污吏的问题。贪官可以坐在家里等人送上门；污吏们就只好为一己私利，四处出击。或软磨硬泡，或以国家的利益换取自己的利益。吏的人数比官多，接触面更大，管不好，不良影响更大。 我期望湖南的大小官员能真正领会中央“一切妨碍发展的思想观念都要坚决冲破，束缚发展的做法和规定都要坚决改变，影响发展的体制弊端都要坚决革除”这“三个坚决”的决心，认真贯彻党的十六大精神，不要阳奉阴违搞“下面好‘狠’”那一套，使湖南的经济在未来有一个质的飞跃。 笔者：最后还问两个问题，一是你炒股吗？二是你究竟有多少资产，你自己有数吗？ H总：关于第一个问题，我可以告诉你，我以及我接触的几个实业界的富人没一个炒股的。我们干嘛要去炒股，我们把钱投到自己的公司是个大股东，而且还可以自己控制资金的运作；投给上市公司则是个芝麻股东，把钱交给他们，几天就可以灰飞烟灭。这是不炒股的原因之一，其二，有经济学家说：“中国的股市连赌场都不如”。如此这样一个没规则的股市你去凑什么热闹。其三，上市公司做假帐、发布虚假信息到股市疯狂圈钱，国有股高出资产净值数倍减持，或把一些属于破铜烂铁的非优良资产卖给股民。用长沙话说，就是“把你当宝搞”！我不想当“宝”。其四，我有钱放在公司慢慢赚，我不相信天上掉馅饼，一晚上可以暴富。我相信有横财必有横祸的因果报应。最后一点是，我对股市的“学问”一窍不通。 关于要回答第二个问题，这至少是长沙富人最忌讳的，我想你跟富人打交道多，应该知道这个约定俗成的规矩。来个外交辞令吧：无可奉告。 笔者：H总，和你聊天很过瘾，还真学了点东西。我觉得象你这样的富人还是不能“打倒”的！ H总：在专业上，你可以跟我学。聊这些，只是茶余饭后的闲聊，没什么学的。至于“打倒”我，我算老几？还是让我们所有社会成员携起手来，为在中国消灭“无产阶级”共同努力吧，我期盼着所有中国人都变成了“有产阶级”的那一天！
特稿：为中国富人正名--湖南富人访谈录(1)
特稿：为中国富人正名--湖南富人访谈录(2)
特稿：为中国富人正名--湖南富人访谈录(3)
特稿：为中国富人正名--湖南富人访谈录(4)
特稿：为中国富人正名--湖南富人访谈录(5)
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