以色列总理沙龙日前宣布以巴处于战争状态，巴勒斯坦领导人阿拉法特被重重包围，与外界切断联系，危在旦夕，为什么只是以巴之间会以暴治暴，深化双方半个世纪的血海深仇，为什么一向以巴以矛盾调停人出场的布什会纵容以色列总理沙龙，而大打出手，如果巴勒斯坦领导人阿拉法特被以军打死，或者巴勒斯坦人体炸弹继续疯狂报复，是否会令巴以局势失控，引发全面战争，巴以还能回到谈判桌前吗？对这些网友们关心的中东局势问题，搜狐视线请来了外交学院博士生导师宫少朋教授，还有与巴以双方领导人都接触过有着很好私交的著名记者唐师曾先生，还有社科院美国所助理研究员余万里先生，答网友疑问，我们先请三位嘉宾做自我介绍，以及和网友们说几句话。 
左：余万里 中：宫少朋 右：唐师曾
宫少朋:今天非常荣幸，能跟咱们的名记者唐师曾先生一块来讨论中东局势，唐先生的优点是曾身临其境，经历过战争与和平的场面，与我在书房里当书斋的战略家的情况不一样，所以大家如果有什么问题，给我提也可以，最好给唐先生多提一点。 唐师曾:其实我只是在那边拍过照片能够跟二位专家一起，今天是以听为主。 余万里:我是研究美国政策的，中东局势跟大家一样只是关注，今天有机会在这里跟大家一块探讨局势的变化，尤其愿意听到广大网友的精采的意见。 巴以冲突根源何在? 网友：宫老师，巴以冲突的根源是什么？难道仅仅是民族和领土那么简单吗？ 宫少朋:巴以冲突的根源说起来太多了，简而言之，我们可以从两个方面来说说它的根源，第一个方面就是犹太人过去受迫害，要求建立自己的国家，从感情上应该是值得同情的，但是他要建立的这个国家是阿拉伯人已经生活了一千多年的巴勒斯坦，影响了巴勒斯坦人的利益，虽然我们同情他建立自己国家的愿望，但是并不希望他回到巴勒斯坦去建立这个国家。正是因为他要建立国家的愿望，和要在巴勒斯坦建立国家的两个选择发生了冲突，这是造成了巴以至今为止冲突的比较远的根源。 第二个方面，在一个地区如果要生存两个民族，比较妥善的方式是两个民族比较和睦地生存在一个国家里，这样的话问题比较好解决，大家要解决的问题都是邻里乡亲之间的问题，我们中国有很多地区，不同的民族混居在一起，大家通过互相协商，互相照顾也能解决。但是，从1948年以后，这个地区出现的实际上是两个国家，特别是当时的以色列国早就建立起来了，1948年就建立起来了，但是巴勒斯坦国没有建立起来，现在面对着这两个国家要建立，要巩固，就发生了这样的冲突，简单来说是这两个根源。 唐师曾：中东印象——阿拉法特是我的榜样 网友：唐老鸭，你是我的偶像，抛开政治观点不说，你对阿拉法特的印象好还是对沙龙的印象好？ 唐师曾：都好。各有各的好。沙龙跟我性格比较接近，阿拉法特是我正要学习的榜样。 网友：你接触过的以色列总统，沙龙、拉宾、巴拉特，还有巴勒斯坦的领导人你都接触过，你对他们有什么印象？ 唐师曾:他们都是军人出身，而且都杀过人。而且作为军事领袖，不但自己亲手杀过，也都下令杀过别人。他们中的有两个还得过诺贝尔和平奖。政治的标准是随时变的，这个问题不够具体，所以没有办法具体地说。印象最深刻的是沙龙。 主持人：为什么深刻？ 唐师曾:他有很多事跟我比较接近。一旦认准一件事，不顾任何的限制，必须把这件事干成，他不象阿拉法特是一个更倾向于政治家，沙龙做起事来比较勇往直前，考虑其他的相对比较弱，是这几个都拿枪也都指挥千军万马的人里面，我认为军事天赋最高的一个人，也是最充满魅力的一个人，也是缺点相对比较多的一个人，其中第三点，缺点比较多跟我一样，前两个跟我不一样。 聚焦阿拉法特的生死 网友：阿拉法特会不会有生命危险？ 唐师曾:我认为绝对没有生命危险。 主持人：为什么呢？ 唐师曾:是感觉，这个东西靠的就是感觉，从听见的，看见的各种信息得出一个结论，要说为什么，说一夜也说不完。 余万里:沙龙要把阿拉法特打死，对他没有任何的帮助，只有害处。 主持人：你认为阿拉法特会不会勇敢地走出地下室，往外冲？ 唐师曾:不会，因为战争得双方力量相当，我看照片上就一屋子乌兹冲锋枪，这种枪口径小射速高，但射程也不远，可能就是人家到了屋子里扫一下，那一方我看用的是AR15，射程不一样，威力也不一样，他是职业的军人出身，不会拿乌兹跟AR15对射，外面是步枪施展威力的地方。阿拉法特的对手也知道，最早是梅卡瓦坦克，中了地雷，炸翻了也就完了，他们也知道坦克在这儿施展不开，他们是特优秀的军人，知道怎么施展自己的长处，后来用的是M113装甲车，和阿奇扎里特(Achzarit)重型步兵战斗车，所以是特别精采的一次危机。 网友：宫老师，阿拉法特如果死了，未来的局势会怎样？ 宫少朋:从理智来看，没有人会把阿拉法特打死，即使是沙龙也是这样。但是战争毕竟是战争，最精确的武器也是有打偏的时候，最保险的武器也有走火的时候，你说现在阿拉法特没有生命危险，这是从理智上考虑的，如果非理智上考虑，他还是有危险的，否则国际社会不会关心现在的情况了。如果现在世界上没了阿拉法特，往远了不敢说，往近了，只会使更多的人体炸弹出现。我们不讲，如果现在阿拉法特不在了，会有男女青年把他当作神，只是把他当作英雄的话，就会有很多的人体炸弹出现在巴勒斯坦的土地上，出现在海法市，出现在耶路撒冷市，沙龙也不敢想象这个后果会是什么样的，我想，现在如果没了阿拉法特，最立即的场面就是这样。 网友：站在巴勒斯坦的历史来看，阿拉法特的死会不会给巴勒斯坦的独立带来转机？ 宫少朋:独立不了，阿拉法特如果死了，巴勒斯坦独立在近期之内绝对没有可能，不会因为他死了而有什么转机。刚才唐记者说的很有意思，以色列能当上总理的人，绝大多数都是当过战斗英雄的，在巴勒斯坦，真能做到巴解主席的，阿拉法特自然不用说，论文，他是学建筑的，有开罗大学的文凭，是工程师，论武，他过去搞游击战，是爆破专家，要说玩炸药，他是最早搞的。现在在巴勒斯坦，巴解组织里要找到这么一个全面的人物，我现在没有看到，可能有一些低层次的人比较全面，但是没有达到可以给阿拉法特接班的。 举几个例子，他的议会的议长，阿巴阿拉，是商人，英国大学毕业生，但是没有当过兵，阿布马赞，相当于外交部长，大学毕业，英语说得非常好，但是没有指挥过战斗，这样的一个人如果上来了，就有一个问题，就像刚才唐记者说沙龙一样，西岸能不能还给埃及，沙龙说行就行，因为沙龙可以再率领一个师把它再夺回来。现在巴解这边也是这样，巴勒斯坦老百姓问他们的领导人，我们跟以色列又打了一仗，要不要和平呢？和平以后能持久吗？那必须是阿拉法特这样的人说能，他们才会接受，换一个人，这个话说出来没有人相信。所以今天阿拉法特如果是没有了，这个和平只能会被推迟。 主持人：阿拉法特会被囚禁到什么时间呢？没有水也没有电。 唐师曾:这个得问导演和编剧，我们只是看戏的，我只是推测，综合考虑我认为阿拉法特没有危险，他是诺贝尔和平奖的获得者，要是在二十一世纪刚开始被弄死了，这是很严重的一件事。 余万里:我也认为不能把阿拉法特弄死，弄死的话，这个戏就演砸了。 唐师曾:而且现在还保护着他呢，且不说打死，不能饿死，不能渴着，需要的时候还要让他秀一下他的Face，等全世界的人都吸引到这儿，美国又要说反恐怎么回事了，我是这么认为的。 主持人：如果阿拉法特真的死了之后，还有没有象他一样强的人出现？ 唐师曾:他不会死的，我觉得以色列和巴勒斯坦是军事冲突，实际上，22个阿拉伯国家，或者说信安拉的人和信基督的人在那儿，为什么以色列使劲弄他呢？他认为阿拉法特是一个冰山露出的一角，背后说不定有其他的国家，所以我就从军事角度想，我老觉得是，我认为打阿拉法特是要为打另外一个地方做前提准备，我认为是做军事前期准备，比如说伊拉克，不然的话，从阿富汗一下子弄到中东去，费挺大的劲，还得越过伊朗。 美国打什么牌？ 网友：余先生，为什么美国那么支持以色列？难道美国对待中东的态度改变了？ 余万里:美国的中东政策应该说一贯都支持以色列的，没有说支持以色列而改变什么政策。就说美国跟以色列的关系是两方面的因素决定的，一个是以色列是他在中东最坚定的一个盟友，这个地区大家都知道，比较敏感，能源什么的，有这么一个坚定的盟友在这儿，就能使美国的力量随时能够影响到这个地区。大家也知道，犹太人在美国的影响力是很大的，虽然人口不多，好象是占到美国人口的2.3％，但是犹太人的参政意识特别强，所以每届总统上任，不得不考虑犹太人的利益。另一方面，犹太人的精英也很多，控制了美国很多的传媒。由于这种国内的政治影响力，也使美国不可能脱离跟以色列的传统的盟友关系。 网友：有人预料，一旦中东局势缓和矛盾而平静，美国就要挑起新的局部战争，总之美国好象轮番挑逗中东地区，永远不让它和平下来。 余万里:无论是和平也好，紧张也好，都要符合美国的利益，美国现在确实能够控制整个中东的局势，所有的国家都求着他。 宫少朋:美国人是为自己的利益服务的，他打以色列牌，打阿拉伯牌都可以的，只要符合他的利益就可以。会不会打以色列的牌，最近有一个消息很重要，自从去年9.11以来，以色列应该是美国反恐的一个重要的支持力量，或者说是一个支撑点，但是也就是从去年9.11到现在，美国至少已经客客气气地驱逐了120个以色列公民，从美国本土驱逐出境，是非常客气的驱逐出境，是请出去了。 主持人说:是根据美国的利益来决定的。 唐师曾:前一段我听一个人跟我说，说每死一个巴勒斯坦的烈士，以色列说的人肉炸弹，有些国家就给八千美金的抚恤金，而且小布什在这种时候，过复活节的时候始终老说反恐反恐，到什么时候，沙龙再抻出一根线来，哪个提供武器，哪笔提供经费，一下子就弄到伊拉克去了，因为美国的打仗不是打阵地战的。西点主张从牛扼湖到长滩，麦克阿瑟（曼沙特）、艾森豪威尔都是如此。北非的火炬、霸王行动到眼镜蛇行动前，巴顿将军的第三集团军一直隐蔽不动，美国人喜欢大规模运动战，声东击西。我认为这是一个开始。 主持人：目前把他囚禁起来，是不是以色列认为阿拉法特已经成为一个障碍了？ 唐师曾:这事得问美国，我觉得沙龙做这件事之前，肯定会跟美国商量，就是包括1993年拉宾签完奥斯陆协议之后，都是因为克林顿的政策跟克林顿以前的老布什的政策有一个变化，以色列拉宾被杀之前，就开始大量扩充犹太人的定居点，也就是美国不再坚持以往历届总统一贯坚持的……有两个前提，第一个前提，任何在被占领土扩充定居点的做法，都是非法并阻碍中东和平的，任何对耶路撒冷的规定都是非法的。从克林顿政府开始，至少不坚决坚持这两点了，所以以色列从拉宾没被刺之前，拉宾都开始往那儿扩充定居点，定居点扩充了，才让那些互相敌对的人处成了邻居，矛盾才尖锐。海湾战争我记得特清楚，那时候的杂居的矛盾尖锐不到这个程度，现在两个人都成邻居了，咱们一个楼道里合住一套房子还会发生冲突呢，何况两个敌对了上千年的不同的民族？ 以暴易暴：巴以何时回到谈判桌？ 网友：宫老师，上周末，沙龙宣布巴以进入战争状态，阿拉法特陷入重围，为什么沙龙会采取以暴易暴的方式？为什么巴以谈判还是没有结果？马拉松式的？ 宫少朋:以暴易暴，说明双方的政策理念还是停留在以前的状态上，从沙龙来讲，他是冷战时期成长起来的，他的政策理念应该说还是冷战时期的政策理念，冷战时期最明确的理念就是威慑，用报复制止自己被进攻，当然就以暴易暴了。阿拉法特的情况不太一样，阿拉法特是游击战的专家出身的，是以弱击强，能使用什么手段就使用什么手段。现在的情况下，他也没有坦克，没有重炮，甚至找一个火箭弹也不容易，这种情况下，有些巴勒斯坦人作为人体炸弹进攻以色列，也可能是他们认为比较好的选择了。 网友：唐老师，您在中东做了很多年的记者，根据你对阿拉法特以及对中东局势多年的观察，现在的危机还会持续多久？ 唐师曾:我觉得解决不了，但是阿拉法特也死不了，阿拉法特绝对死不了，这是一个矛盾的焦点，还得存在，但是发生到什么样就不知道了。 唐师曾:我认为现在的人体炸弹多，就是因为巴勒斯坦没有一个能够把所有人都能控制住的强有力的领导，阿拉法特在目前的状态里是最大的大哥大了，如果再把这个大哥大弄了，人体炸弹会更多，沙龙自己也明白，但是他自己是一个很有表演欲的军官，而且从他起家开始，最早在北方军区的时候，就是以只身入虎穴开始他的军事生涯的， 历次中东战争到轰炸伊拉克反应堆、突袭贝鲁特“一劳永逸的解决巴勒斯坦问题”，干了再说是沙龙一贯做事的基础，刚才那位教授说得特准，他是冷战时期长大的，要是玩起狭窄地区的巷战和沙漠坦克战，那沙龙都是专家，阿拉法特也知道这些，根本没有办法上街上跟他玩，缩在屋里就不动了，目前这个危机是军事问题，其他衍生出来的才是政治问题、宗教问题，现在还是战争的状态，主要矛盾的主要方面是沙龙。沙龙是进攻者，有主动权。 这个国家是为了自己的生死存亡在斗争，跟22个阿拉伯国家已经斗了五十三年了，直接兵戎相见五十三年了，所以阿拉伯知道，跟以色列用军事办法解决前途不大，所以才政治解决的。 巴以能否重开谈判，牌在小布什和沙龙手中 网友：沙龙囚禁阿拉法特五天了，如果按照几位的估计，沙龙又不能杀阿拉法特，又不能总养着他，那如何去找个台阶下？什么时候能回谈判桌上？ 唐师曾:美国快出场了，小布什会出场。还有一个将军，搁着还没动呢，好几张牌没打呢，到最华彩的时候，幕起，小布什上，现在没有必要翻这张牌，比如说美国经济下滑了，小布什一下子坐了空军一号，以色列弄个仪仗队，都有可能,他最后钻进狗洞似的地下室里，把阿拉法特搀出来，什么都有可能。 宫少朋:唐记者的评论很有想象力，确实对于民选的政治家，每打一张牌都必须要想到这张牌的反应是什么，什么时候打最能得分，特别是刚才唐记者说，现在的牌在小布什的手里，所以我估计他还要等一等，等到他认为最合适的时间，把这张牌打出来。 但是，要说起来，别人一点机会都没有了吗？也不完全是，别人也还是有机会的。我们大胆做一些设想，一个是巴勒斯坦方面的人体炸弹继续发挥作用，以色列方面内部有不同的意见，提出来了，沙龙的民意支持率下降，这种情况下，他可能要先于布什调整一下自己的政策，这时候到底是怎么样下这个台阶，可能会选择各种各样的办法，但是一定要调整政策，是有这么一种可能的，出路是可能的。 另外还有一种出路的可能，并不是所有的阿拉伯国家和以色列都没有关系，现在的埃及和以色列是建立了外交关系，现在的约旦和以色列也建立了外交关系，这两个国家应当说对以色列多少还有一些影响力，在关键的时刻，这些国家的意见被以色列内部某些人如果接受的话，比如说佩雷斯接受的话，经过一番讨价还价，也可能导致现在的紧张局势下降。但是，我还要重复刚才唐记者的话，现在手上的牌拿得比较多的，花色比较高的，应该是小布什。 主持人：佩雷斯明确表示和谈是巴以冲突的解决途径，在沙龙视阿拉法特为敌人的情况下，巴以还会回到谈判桌前吗？需要多长时间？以什么前提，93年以前的巴以奥斯陆协议还能利用吗？ 宫少朋:军事是政治的继续，军事停止了，政治又开始了，要回到谈判桌太容易了，只不过是看着什么样的谈判桌。就是以前打仗的时候，双方互相不接触的时候，第一次去谈判桌，都有联合国的军事观察员从中间给他们联络的，互相不见面的，也要回到谈判桌上，我们现在讲的谈判桌，就是是不是回到奥斯陆协议的进程上面来，我们说这种可能是存在的。 刚才主持人提到，佩雷斯现在是副总理兼外交部长，佩雷斯本人就是和阿拉法特、拉宾三个人一块获诺贝尔和平奖的，他本人就不会愿意让他亲自看到成长起来的奥斯陆协议在他任公职的时候就彻底垮台，他当然要做一些努力，可是这种努力现在能够结成什么样的、多大的成果，我们也不能抱太大的希望。 就目前以色列的联合政府的情况看，如果现在工党全部撤出联合政府，那么沙龙联系的右翼的极端党派，也在议会的120个议员当中也能得到多数，工党现在撤出去，他的政府也还能维持住。所以，现在工党就做了一个决定，还是不撤出政府，因为如果不撤出政府，还有可能把现在这种比较激烈的形势有所控制。到底什么时候佩雷斯发挥作用，我看还是得等几天。 唐师曾:我觉得佩雷斯的作用大不了，工党里，中国人最熟悉的就是拉宾，拉宾和巴拉特都是东欧移民，都是比较猛的，但是他们也都是在这儿出生的，所以我觉得工党里面要出，还得是别的人，光佩雷斯，打牌大概也就是那几张牌了，而且他没打过仗，以色列这个国家很怪，没有打过仗的人说话没劲，他是文官，巴拉特怎么牛烘烘的？ 沙龙宣战：个人主张还是国内压力？ 网友：沙龙这次对巴宣战，是他个人的主张，还是迫与国内的压力，为自己的政治前途不惜一战？ 宫少朋:各方面的原因都有，沙龙是硬派，但是还不是最强硬的，还有比沙龙更强硬的。举个例子，以色列担任副总理兼外长的佩雷斯就说过，沙龙在上面，会让巴勒斯坦人得到有限的自治，但是如果原来当总理的内塔尼亚胡上台的话，连这40％都不会给阿拉法特，按照佩雷斯的观点，内塔尼亚胡是比沙龙还强硬的，这件事情说沙龙就是硬派，是沙龙确定这个说法不是很全面。沙龙是不是受到内部的压力呢？如果他不是最强硬的，那就是受到了一定的压力。 但是，沙龙是不是有国内的民意的考虑？当然有。既然被选上当总理了，就要得到支持，不然明天下台了，所以该表演要表演，该行动要行动。但是在表演方面，唐记者说过，沙龙是很会表演的，他也得到过教训。1956年，苏伊士运河的战争的时候，他当营长，指挥一个坦克营，自己因为通讯设施不发达，站在炮塔外指挥，这样前进，所以他死了二十多个人，俘虏了一千多人，他被撤职，这就是在表现自己的时候，他受到的教训。所以他在表现自己的时候，我估计还要有所克制。这次他派人去围困阿拉法特的官邸，所派的是最精锐的部队，而这个最精锐的部队，用我们的话来说可能是执行政策比较妥当的，不是一般的预备役军人，不会一下子感情勇士，就露出扳机开了火了，他可能会比较稳重地按照上级的命令办事，这也是沙龙围困他的时候非常重要的考虑。所以说，大家说围困，形势很紧张，但是其中也不乏微妙的关系。 唐师曾：而且沙龙每次军事行动的特点，是他必须亲自参加，刚才您说的我就想起来了，他总是冲在第一的，以色列的军官，好象阵亡的比例是世界第一高的。以色列有一句最常用的话，“跟我来”，而且不是嘴巴说，是用行动说。比如打贝鲁特的时候，就是沙龙说戈兰高地老往下打炮，要彻底解除这个问题，打完这场仗就给撤了，但是这种军事行动他是冲在最先，包括贝鲁特，他的一个副总长是在第一线被打死的，但是一直到现在，以色列没有一个高层当官在当地去，就是一帮突击队跟阿拉法特玩儿，和沙龙的性格及一贯做法不符。如果真是到了战争状态，比如说第三次中东战争把沙龙撤职了，他特想当南方司令，军队就烦他，因为嫉妒人缘太差，总参一个小科长之类的，就敢给他打电话，问他怎么还不退休，他就是这么离开军队的，但是第四次中东战争一爆发，沙龙立刻开着车就往前线赶，头部受伤还站在坦克炮塔上指挥作战。他现在的老婆就是他原来老婆的妹妹就说，阿里尔你已经很英俊了，戴上钢盔会更英俊。他对着电视破口大骂说“我的钢盔另有用处，我要用它砸碎特拉维夫一些人的脑壳，你们知道我指的是谁。”现在他当总理了，坐在屋子里就不出来了，不正常。要在以往，他肯定装着炸弹，直接去抄阿拉法特去了。 宫少朋:沙龙没有糟糕国民的信任危机，时间还是有限，最近刚是进入第五天，明天才进入第六天，我刚刚讲了，沙龙在第二次中东战争的时候，率领一个营的部队死了二十多人，就为这个撤了职，因为你作为军官，不仅要看你消灭了多少人，也要看你保护了自己的下属多少人。说那个简单，哪天一冲锋就给拿下来了，他就是这样的人。 网友：平民伤亡远高于佩雷斯、内塔尼亚胡和巴拉特的时期，为什么沙龙没有遭到国民的信任危机？ 唐师曾:虽然现在沙龙还没有遭遇到国内民意上的反对，但是如果持续下去，我看不知道以色列人能够经受多长时间的人体炸弹按照几何级数往上增的袭击，如果时间太长了，太多了，沙龙的民意支持率也会下来，在沙龙的民意支持率下来的时候，他也不得不考虑要修改一定的政策，因为他毕竟要靠民意支持率当总理的。 咱们老说死的人在沙龙的头上，现在的死亡率是前几届政府的矛盾积累下来的结果，一个沙龙内阁时间短，而且现在局势也是历届政府所有的矛盾积累到这儿的结果，因为政治的事不是突然冒出来，就像玩牌似的，一局结了，这一局重新算分，不是这样的。以色列始终有一个其他民族没有的感觉，一个是选民意识，认为犹太人最牛，贡献了圣经的，现在人类通行的准则是圣经来的，是上帝的选民，特牛。第二是危机意识，四处都是大沙漠，滚滚黄沙，要石油没石油，要水没水，所以一旦玩命，就是玩真的，沙漠里的那些兵都是这种想法，一是信神，信神的人什么都不怕，神挑选了我，第二要什么没有什么，一打仗就是玩真的。 这个国家是为了自己的生死存亡在斗争，跟22个阿拉伯国家已经斗了五十三年了，直接兵戎相见五十三年了，所以阿拉法特和沙龙都知道，纯军事前途不大，所以才政治解决的。 巴以战争会不会升级？ 网友：巴以全面战争的机会有多大？这次是第几次战争？美国偏向以色列这种政策会不会随着事态的升级有所改变？请您大胆预测一下事态的变化。 宫少朋:现在要爆发全面战争，如果是以色列1982年算是第五次中东战争，海湾战争算是第六次中东战争，我们现在说的是可能不可能爆发第七次中东战争，应该说这种可能绝对没有，万分之一的可能性都没有我不敢说这样的话。 但是战争极不可能发生，因为双方力量的对比悬殊太大了，战争的较量是后续的较量，不是说一次战争打完就完了，五次战争以前的战争，特别是从第三次到第五次的战争，当时世界上是两个超级大国，毕竟在美国拿不到武器的话，其可以在前苏联拿到武器，现在这种条件不具备了，这种战争的持久性持久不下去。所以这种情况下，不可能是阿拉伯世界全面向以色列开战的战争，所以发生这种战争的可能性，我们也不要说成是完全等于零，大概要发生的话，我大胆预测一下，万分之一的可能。 唐师曾:您刚才说的是大的国际背景，这几年中东和平，以色列实际上占便宜最大，南边跟埃及，最大的政治对手，左边的约旦也摆平了，跟他接壤的国家，黎巴嫩跟他动手也不大可能，西边是地中海，真正想跟他动手的是伊拉克，伊拉克还隔着约旦，伊拉克的飞毛腿就是海湾战争的时候也打不过来几颗，不是被拦截，也被掉到地中海里面去了，打过来也没有什么意思，我见过，就跟大油桶似的，我第一次见到沙龙，他当时是部长，在救火，作为一个部长，他跟老百姓在一起救火，我对他的印象就好，我见到他就说我见过你救火，他就高兴，希望人家夸他好。 网友：如果巴勒斯坦和以色列真的闹下去，别的阿拉伯国家会不会出兵？ 唐师曾:我觉得不会，想出兵也出不来，被封锁着呢，有能力出兵的未必出，从历次来看，每次阿以战争，真正动手的都不多。 网友：巴以之间的军事力量差别有多大？ 宫少朋:奥斯陆协定是这么规定的，巴勒斯坦真正建了国家，允许他有一支两万人的警察部队，不是正规军，这个警察部队能够装备什么呢？只能装备两种武器，一个是手枪，一个是步枪，步枪的口径是7.62，准确说是5.5。现在以色列方面讲，巴勒斯坦没有按照这个协议把所有的武器都交还，实际上他现在有四万支枪。 宫少朋:就算以色列这个话说得很对，有四万支枪，这四万支枪和以色列的军事力量相比，也是差得太多了。我们讲，步兵可以打坦克，但是步枪打不了坦克，所以他们之间的力量对比现在是差得太多了。 主持人：巴勒斯坦内部之间很不团结？ 唐师曾:是对阿拉伯利益的破坏，以色列并不在乎和平不和平，以色列特别明确，在乎的是国家的利益，而且以色列的政权组织形式比阿拉伯国家先进上百年。我举例，沙特是国王，世袭的，科威特也是，海湾这边挨个数都是，就是那些共和国，萨达姆，埃及的穆巴拉克，一选举还是一个。以色列不同，两年都有可能给选下去，谁上来就得玩命表现，真是脑袋别在裤腰上那么玩命。 唐师曾:另外这个国家的机制，是美国式的议会民主，我在以色列议会旁听过，我也听不懂，在议会里听着就是大骂，沙龙也是拍桌子瞪眼睛，恨不得动手，他是很有活力的，很容易钻这22个不团结的阿拉伯国家的人的空子，以色列政府有权威、有效率，对手就很慢，不是他的对手，在时间和空间上都差得很远。 人体为什么变成炸弹？ 网友：为什么巴勒斯坦的老百姓总会选择自杀式爆炸的方式去攻击？而且很少去袭击以军的目标，总是袭击平民的目标？这是为什么？ 余万里:这是力量悬殊的情况下，一种被逼到绝境的人做出来的。 唐师曾:巴勒斯坦人根本就靠近不了，别说是他了，我92年6月22号那天，我从西奈开车进以色列，我一出埃及的时候，当然作为国家政策，是一回事，老百姓对以色列绝对没有好感，埃及边境上的海关就把我的车牌摘下来了，我说车子没有牌是不能上路的，到那个“fucked country”糟糕国家，安一个糟糕牌，你就走吧，我的车就没有牌，中东有好多维和部队，MFO或UNTSO，我的车跟UNTSO是一个型，车牌一摘下来，他也不知道我是什么人，就往前走，走的不是民用通道，走到以色列通道里面，他以为我是联合国军，对我极礼貌，我过了加沙，记不清什么名了，把我逮到了，之后就不同了，按照他们规定的路线，给我放开一个口子。 以色列是号称第一陆军，容不得别人突破他的防线，当我问路有的故意不告诉我用，我就过去，拉他一下，他回手就给我一枪托子，挺老远机枪指着我，而且不能下车。你说袭击以色列兵去，怎么可能？身上带刀都不允许，你看一男一女两个以色列兵，接着吻在那儿站岗，但他们作爱都睁着眼睛，都是都是猴精的人，阿拉伯人根本没有办法。巴勒斯坦人教我的，晚上把你车里面的灯打开，明显让你看见是一个老外的脸，我的背心上还挂着一个中国的旗，挑在车外面的天线上，全能看得明白，但是他认为你宵禁的时候走这路，就故意刁难你。 以色列的车牌是几种，七位数的黄牌，以色列人，六位数黄牌，跟以色列已经差不多了的巴勒斯坦人，白牌是加沙，蓝牌是西岸，绿牌是出租，一看就是不一样的颜色，除了你劫以色列的车。你赤手空拳怎么劫人家的车啊？以色列国家的这种制度，你能袭击一平民就真是不错了。而且袭击的往往是老弱病残这种地方，稍微年轻的，不是兵也有枪，全民皆兵，阿拉伯人没有枪，但是阿拉伯人生育比较多，老大弄死了，不用人教育他，弟弟就会继承哥哥的遗志，而且他文化低，他只会拿一个大砖头，一个板砖就拼了。 主持人：这个人体炸弹，他当时是什么心理呢？ 唐师曾:当你的哥，或者你的爹你妈给人杀了，你的门被焊死，推土机把你们家给碾了，你就知道怎么回事了。道理和情感上，我是坚决同情阿拉伯人，但是没办法，人家生活了一千多年了，我能说出一帮哥们来，家家都有死人，比如尊敬的萨法日尼大使，他是海法人，他们家的房子还在，阿拉法特，耶路撒冷人，现在关到地下室里。我拍过一张照片，加沙拍的，一个老百姓，拿着一个老鼠，我们的生活就是一个耗子，我的照片还没有拍完呢，一个枪托就给他砸下去了，参观的国家中，大砖头铺天盖地就下来了，以色列兵往前冲，我跟着冲，因为我喜欢看热闹，就去了，我就有这个照片，一人举着一只耗子，朝着电视镜头晃，我们的生活就是耗子，我们就是老鼠。 恐怖分子还是和平使者？ 主持人：目前沙龙囚禁阿拉法特，最大的根源说阿拉法特是恐怖分子，但是巴勒斯坦人说，实际上你侵略我的国家，我反抗，怎么能说我是恐怖分子呢？ 唐师曾:以色列人不是这么说，这是我们的国家。而且恐怖主义是英文词，由英国人解释，他说这是恐怖就是恐怖了，我看过英文百科全书，大概意思就是说为了政治目的，对个人、集团、组织实行了莫测的暴力，政治是不能用度量衡量的，恐怖主义这很难说，一刀子捅深捅浅了，都很难说。好多被说成恐怖分子的人，偏偏得过诺贝尔和平奖，都是你们发的，包括贝京，炸死的都是英国人。以色列独立前，以色列前总理贝京在耶路撒冷大卫王饭店搞爆炸。一次炸死七十多个英国军官，都是圣桑切斯特毕业的，都是精英，七十多个，那是以色列跟英国打仗的时候，这样的人都能得一个诺贝尔和平奖。包括现在的阿拉法特，世界和美国是多重标准，昨天还得诺贝尔和平奖呢，今天成了人民公敌了，成了恐怖分子了。 余万里:这是投美国人所好。 主持人：那我们可以认为巴方不一定是恐怖分子？ 唐师曾:这是你说的。
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