再访“上访妈妈”唐慧：我是最大的输家

　　旁白：唐慧神情憔悴, 黑眼圈浓重。头晚有记者告诉她，一个学者在网上发表了一篇对她不利的文章。她通过丈夫的手机看了，当晚失眠。

　　“为什么法律学者说这样的话？”采访中途，她接到一个问询电话，崩溃大哭。

　　唐慧的世界很简单，这个世界里只存在两种人：“好人”和“坏人”。“好人”，是帮助她的记者、律师、支持她的网友。“坏人”，是政府的人、伤害女儿的被告、作伪证的警察。

　　然而，随着质疑她的记者和学者出现，她的分类体系出现了紊乱。

　　于是，她把新出现的质疑派都归为“坏人”，认为他们是政府派来的，收了钱。

　　记者：你是在什么情况下看到《南方周末》报道的？

　　唐慧： 8月2号，一个北京的记者打电话告诉我，这个事情写得很难看，对我一点都不利。我叫老公搜了一下，搜出来了。

　　记者：看完什么反应？

　　唐慧：很难过，很生气。我觉得这个世界很可怕，可怕得我承受不起。为什么这些坏人这样？为什么没有事实依据就乱写来伤害我的孩子？这些话都像一把一把的刀。我觉得他们都是政府派来的。

　　记者：你有依据吗？

　　唐慧：（停顿）依据？虽然我现在拿不出，但他们的那些言辞里都是依据啊。比如廖隆章（注：民主与法制杂志社记者，最早质疑唐慧的人），把我跪在郭继仪（零陵区七里店派出所副所长）面前的照片登出来，那不是政府给他的吗？他说捡到很多材料，隐私案件是不应该公布的，他不是说谎吗？

　　记者：看完报道，你做了什么？

　　唐慧：我给律师和一些关心我的记者打电话，一两天打了五六个，打的时候就忍不住伤心地哭。他们要我别急，说会帮我。一个记者说：“我想帮你，但不知道怎么去帮。”

　　记者：对于网民两极分化的评论，你怎么看？

　　唐慧：对我好的我肯定感谢，看到一些骂我的，我就知道是政府的人，还有那些坏人的亲戚朋友。即使不是，很多也是肮脏的人——社会上肮脏的人多的是，他们跟那些坏人有同感。

　　记者：新闻已经刊出10来天了，你的心态有什么变化？

　　唐慧：一直都是这样。有时候哭不出来，有时候接电话就忍不住会哭。控制不住情绪。

　　记者：你以前曾说要严惩7个被告，现在目标被扰乱吗？

　　唐慧：没有，我现在更加要严惩他们。我觉得这些人不只肉体肮脏，灵魂都是肮脏的，不值得原谅，不值得留在这个世界上。他们死不悔改，还在一次一次地伤害我。

　　记者：如果现在这些被告出现在你面前，你会怎么做？ 　　　　

　　唐慧：我会直接杀了他们，所有的苦我都不要受了。死有什么可怕？可怕的是活着。活着被人这么诬陷，这么践踏。践踏我的人格没有关系，他们在践踏我孩子的人格。孩子已经很可怜了。

　　旁白：采访的大部分时候唐慧语速中等，情绪较克制。但在谈及案情和质疑报道时，她的情绪会骤然激动，音调变尖，语速加快，瞪大眼睛，双手用力挥舞。

　　她称，报道只采访了“坏人”单方说辞，不是事实。如果女儿真是自愿卖淫，她不会有底气在这些年来不断上访。

　　她称，被告、被告家属、律师从未道歉，只谈交易，曾出10万让其女儿撤诉，这让她非常愤怒：“我女儿的名声难道用钱买得到吗？”

　　她反复提到“死”。她说，伤害女儿的人都该死。而自己现在活着，比死还难受。

　　记者：你觉得现在的报道对你公平吗？

　　唐慧：不公平。

　　记者：你觉得媒体报道在哪些地方不准确？

　　唐慧：我觉得媒体不会违反事实去写吧？不可能听坏人那一边的事实去写吧？哪一个坏人不会为了逃避法律说我没有犯罪、没有违法？有些人伪造的证据你也信吗？法律判决书都没有这么写，法律没有认可的事情你去认可？

　　记者：法律没有认可的事情是指哪些？

　　唐慧：法律没有认可我孩子是自愿卖淫的，警察笔录都没有。他们（指被告）的律师做了两个卖淫女的证据，法院没有采信。（注：唐慧认为，卖淫女和被告律师早已串供）

　　记者：媒体的报道中认为可能存在“量刑过重”的情况。

　　唐慧：我觉得根本就不重。他们说没有强暴，是我女儿自愿的，他们不知道我女儿只有11岁，认为18岁了。这么说就是为了逃避惩罚。肯定有人教他们。所有的嫖客都不是傻子。一个11岁的孩子，长得再好，那稚嫩的样子都不可能是18岁，明明就在说谎。他们坐牢都冤枉了，应该判死刑。

　　记者：所以你要求都判死刑？

　　唐慧：现在他们就判了两个死刑。我是要求全判死刑，因为他们做的事就符合了死刑那一条。现在我的要求是在法律范围之内，我错了吗？

　 我是受害人的母亲，我觉得他们都该死，该千刀万剐，这是我的心声。就算全世界的人都反对我，我也不会违背我的心去说话。现在的法律可杀可不杀的都不杀，也不可能判7个人死刑，我怎么不明白？但这就是我一个受害者母亲心理的表白。我的表白没有办法左右法律，你的法律同样不能控制我内心的想法，你不能拿我一个受害者母亲内心的想法去说事，是不是？

　　记者：你认为你的行为影响判决了吗？

　　唐慧：法院第一次判的时候我没有去跪吧，可为什么还是把他们判死刑呢？除非第一次没判死刑，第二次我去跪了去闹了判死刑，才可能有一点道理。

　　记者：你曾在永州中院大厅待了15天。廖隆章称，经你修改、同意，中院被迫下达判决，你才撤，这是怎么回事？

　　唐慧：我要真能修改就改7个人死刑、184万赔偿。一个堂堂的法院，经过我一个老百姓修改，可不可笑？如果是真的是这样的话，那些刑判的人，包括检察长、法院院长，全部要撤职、下台。你这个法院随意让一个农民去修改，你还有何尊严？

　　记者：除此之外，还有哪些报道内容你认为不准确？

　　唐慧：报道说公安是受害者。公安那些人受过处分的，倒变成受害者了？处分很轻，但也是非常严肃的啊。媒体帮这些渎职的人喊冤，公平吗？

　　记者：为什么认为他们渎职？

　　唐慧：我当时打电话给杨军祥（永州市公安局零陵分局刑警大队警察），他说元旦放假，不接受笔录。后来问了笔录后，那个警察对我女儿说：“看你不像11岁，这么高。”“看你不像被强暴的。”他说，这只不过是个治安案件，引起了我们很大的反感。我说不立案我就死在你们这里，这才立案。

　 后来，我们不断地去事发现场看，“柳情缘”就像以前那样做生意。我们去问警察为什么不抓这些人？警察就很大声地骂我们，说你没有资格教我怎么工作，我们有我们的方法。难道我可以接受他们这样的办案思路吗？难道这样的人我不可以怀疑吗？

　　记者：有报道说，杨军祥说警方去解救时，乐乐不愿意走，你将她拖走。

　　唐慧：他胡说，为了推卸责任。警察到的时候，我跟我的孩子抱在一起，他们（指“柳情缘”的人）不让我们走。警察走了以后，我们自己打的110。退一万步讲，就像杨军祥讲的这样，你听孩子的还是听我们的？你应该知道这个孩子在这里是违法的，她不走你就让她不走了？

　　记者：报道中说，乐乐当时可以自由上网，怎么解释？

　　唐慧：这是虚报。开始那两个月孩子都不允许出去，就是到了最后偶然让出去一次，规定只能在这个网吧，一同去的有打手、卖淫女。可能他们想试探我女儿会不会跑。

　　记者：乐乐两次陈述不一，后期对被“强迫”描述增多，为什么？

　　唐慧：我觉得细节都对。说加重什么的，这个很平常——孩子刚开始做笔录的时候，一下子哪能说得那么清楚？她不知道发生的是丑事，“卖淫”两个字怎么写的都不知道，就知道那么多陌生人伤害她，打她，她害怕。很多事情是我们后来问她她才想起来的。

　　记者：对于媒体的报道还有什么不满？

　　唐慧：不去针对他们（办案方）那么多的谎言，却拿我前后说话有点不一致的地方鸡蛋里面挑骨头。那么多年了，谁说话能够一字一句都一样？我不是机器。

　　记者：会不会存在这样的可能：同一件事，不同的人有不同角度、会有不同的解读？

　　唐慧：无论什么角度，最起码的原则在这里——我孩子是被他们强迫的，不是自愿。

　　记者：那么你觉得为什么会有这次“质疑风潮”的出现？

　　唐慧：我觉得这肯定是某些人在背后设计的阴谋，想要把我网络上面的形象拉下来，没有同情我的人，我就是被他们任宰的羔羊了。

　　记者：从一开始到现在，你觉得自己有没有做错的地方？

　　唐慧：没有。

　　记者：你觉得问心无愧？

　　唐慧：对。我又没有伤害别人。问心有愧的是那些人（指被告），是那些徇私枉法的人。

　　旁白：很长一段时间里，唐慧是媒体的宠儿。因为被劳教事件，她的关注度达到顶峰。在被释放之后的短短一天时间里，她接到了一百多个电话。而此后采访她的媒体有二三十家。她基本来者不拒。

　　其间也出现了一些让唐慧难过的插曲。她不愿正面示人，曾告诉媒体要打马赛克，但她的正面清晰照还是被登出来了。现在走在永州街头，会有人认出她。

　　之前，唐慧的形象多笼罩着“英雄母亲”的光环，然而在此番媒体质疑后，情况有了微妙改变。这些天，有几家媒体约访唐慧，但都被她婉拒了。

　　记者：你跟媒体的关系是怎样的？

　　唐慧：很亲切。我是被媒体救的、被记者救的，我有感恩。

　　记者：记者最初对你的报道，你觉得怎么样？

　　唐慧：很好。

　　记者：媒体把你写成一个英雄母亲，你满意吗？

　　唐慧：他们要这么写我也没办法。我觉得我并不是什么英雄母亲，就是一个平凡的母亲。很多妈妈都可以为了孩子献出生命，难道只有我一个人吗？

　　记者：有没有美化的成分在？

　　唐慧：我不知道他们为什么这样，可能是为了推动制度必须要用一些什么词语吧，这个我也不是很清楚，所以我不能断然评价。

　　我觉得我就是一个普通的母亲，没有他们说的那么伟大。我去撒谎还是去跪，就是要让这些人能够进一步地办这个案件，不要再偏向他们了。并不是他们所写的，以我弱小的力量去推动法律的进步。

　　记者：在这个不断美化的过程中，你会觉得不舒服吗？

　　唐慧：不舒服不是因为他们塑造了“伟大母亲”让我不舒服，是因为我越是受到这么多人的关注，我女儿的隐私越是彻底保不住了。哪怕是在很远的地方我都不敢跟我女儿一起走路，这给我带来了很大的痛苦。

　　记者：你会因此怪罪媒体么？

　　唐慧：这个不能怪媒体，要怪官方。你不给我劳教，是不是没有后面这些媒体了？所以我恨他们（指官方）。如果媒体不这样，我就被救不出来。

　　记者：你因为这次南方周末的报道感觉到落差吗？

　　唐慧：这次南方周末把我贬得这么低，把我“英雄母亲”的形象全部毁掉了。但这不是我真正的痛苦，因为刚开始我也并没有站得那么高。

　　他们说孩子是自愿卖淫的，或者是为坏人喊冤，这才是给我最大的痛苦。我不在乎我的形象，在乎他们报道得不真实。现在我妈妈走出去都被人耻笑：“你外孙女是自愿的。”

　　记者：你以后会慎重考虑和媒体的关系吗？

　　唐慧：会。我不敢再随便接受采访了。

　　记者：那么你打算怎么回应你认为不实的报道呢？

　　唐慧：我想过起诉；有社会上的好心人要我写反驳报告，发到网上；或者去公司找记者理论。但是我不知道怎么办——有人跟我说，你采取法律手段，就出来一个廖隆章，后来又出来一个柴会群（注：南方周末记者），再后面再出来一个。你这一生难道都跟人打官司，都纠结在官司里面吗？

　　记者：从被美化到被质疑，你会觉得媒体利用了你吗？

　　唐慧：我不想这么说，因为这么说会伤害一些关心我的媒体。我知道记者也有私心，但他们也是人，不是神。在这个世界上，没有谁只是付出，不求回报。谁也做不到。

　　旁白：暑假过完，乐乐就上高三了。人在外地，她的同学和老师对此事一直浑然不知。

　　唐慧称，有美国华侨通过记者找到她，表示愿意资助乐乐出国治病读书。她对此犹豫过，后来答应了。

　　至于自己“与美国的关系”，她称是无稽之谈。她说，她的一举一动政府都知道。

　　一个多星期前，乐乐又发病了。对于未来，唐慧有些迷茫。

　　她曾经想过宽恕两个被判死刑的被告。但经历了这次的风波，她的复仇心更强了。

　　记者：你在劳教所里过的是什么生活？

　　唐慧：就像所有那些监狱里的生活一样。

　　房子很小，上下铺，这边一排，这边一排，那里两张床，中间是过道，好像住了8个人（回忆）。进去的有小偷、制毒、卖淫的。折被子要花纹对花纹，线对线，折得不好会被骂。天天丝瓜汤、冬瓜汤，没什么主菜。这些汤哪里能够下饭啊？如果不听话，有些人会凶你；但怕你自杀，劳教所会搞些人去劝你想开。

　　刚去的人要被调教，把《弟子规》背熟。调教好了，一个多月后才下到另一个队里——那是真正工作的地方，每天8小时，做一些小的零件，好像电视机那种。

　　记者：很多人希望你的案子成为第二个孙志刚案，倒逼废除劳教制度。在全社会的关注下，你在9天后获得了自由。对你个人而言，7月15日“劳教赔偿”裁决下来后，你觉得你赢了吗？

　　唐慧：没有赢。所有人都觉得我赢了，但我觉得我是最大的输家。所有的事情我都是。

　　记者：为什么这么说？

　　唐慧：因为这个裁决不是我想要的。我想要的是他们真真实实地认为劳教我们是错误的，对我们是残忍的，而不是表面的。但我看到的是表面。

　　他们说，不劳教我是考虑到我的孩子，因为人文关怀，并没有说我没有违法——他们还是认为我违法了。所以我觉得我并没有赢，赢的是他们，输的是我。

　　记者：你觉得裁决对你依旧是伤害？

　　唐慧：（叹气）不管是不是伤害，我想要的没有要到，这就是我输了。我想要平反，我要的是还我一个清白，不是表面功夫。

　　记者：但所有人都认为7月15日你赢了。你有没有对大家说过这种感受？

　　唐慧：没有。当时关心我的人要我别多说话，怕我受到更大的伤害。结果现在我不是受到更大的伤害了吗？不就是我赢了一个上诉，让他们生气了吗？他们就要看看你一个小老百姓赢了又怎样，我一样可以把你踩下去。

　　记者：你会不会觉得身上集中了很多人的希望？

　　唐慧：其实你不知道，他们在我身上看到的并不是希望，而是失望。

　　记者：为什么？

　　唐慧：因为这么多记者关注我，事实上我的案子还在原点没动，死刑复核还没下来。只不过是我的这个劳教案（有了结果）。但这只是个案，不是普遍。

　　而且这一次的炒作对那些和我一样的维权人打击很大，更加看不到希望。他们说，你这个案子，搞到这个时候，没有揪出贪官，贪官反而在这里诬陷你，更别说我们了。他们也觉得很绝望。

　　记者：在失望之后还有复仇心理吗？有人呼吁你宽恕那两个死刑犯。

　　唐慧：我一直在想，我追了这么多年，他们真的该死。如果我忽然对媒体说，我谅解他们了，他们可以不死，那别人怎么想我？人们会以为我在作秀，要把我的形象往最上面去摆，拿这个换取声誉。我要这个光环干嘛？这个光环带给我什么了？这个光环我又抓不到，摸不着。我不需要。更何况他们没有悔改。

　　记者：如果他们做了，你会原谅吗？

　　唐慧：他们做得到，我会原谅，但他们没有。

　　我的心理曾有一点摇动：如果能够留着这两个人的狗命，挽救很多人，哪怕我被误解，都是我回报社会的做法。（注：唐慧曾被人劝说支持废除死刑）

　　后来我打电话给很多律师和记者，他们都说，要看在什么情况下发声，才不会被误解。结果一等，等来的就是这些（指最近的质疑报道）。你说，我还能谅解他们吗？我一说，他们会说：“她心虚了，理亏了。”我还能说吗？我还愿意说吗？ 我只是一个人，不是一个神。他们一次一次地伤害我，我发不出这样的声音了。

　　记者：经历这一切，你还可以回到平静的生活吗？

　　唐慧：回不去了。

　　记者：现在什么经济状况？

　　唐慧：欠了十多万块钱债。

　　记者：花店生意怎么样？

　　唐慧：不是很好，合伙的人有事我也没法去打理，因为我心情不好。这时就会把门关起来。

　　记者：收过捐款吗？

　　唐慧：给我个人的都拒绝了。给女儿治病的一共收过两笔：一笔是华侨的；还有一笔是我在劳教所时，有人捐10万块钱给我的律师，律师建议他捐给我。（注：唐慧称，医院给的赔偿、花店砸了的赔偿，除上访开支外，都存着给女儿治病。“我可以给你看存折。”她说。）

　　记者：你会继续推动官司？

　　唐慧：肯定。我更多的是希望你们媒体帮我推动，因为我个人已经没有力量了，可能会起到不好的作用。

　　我想过，万一记者、律师都帮不了我的时候，我就会把我的全部事情都写出来，然后用我的鲜血、生命去告诉世人，我女儿不是像他们说的那样。我会自杀，让人看到我的痛苦。我是有这么想过。但是我死了的话，我的女儿怎么办？我还想，别人会不会说我是羞愧而死。（流泪）

　　记者：你觉得你算一个偏激的人吗？

　　唐慧：不偏激，我从来没有做过偏激的事情。我就算偏激，也是跪在那里伤害我自己，从来不伤害他人。

　　记者：那么你是一个很执着的人吗？

　　唐慧：我是属于较劲的那种。

　　记者：跟谁较劲？

　　唐慧：跟所有的不公平。

　　记者：较劲到现在，你觉得你赢了什么吗？

　　唐慧：我觉得我没赢。七年了，我受了多少苦，受了多少伤害？！我的孩子身体身体没有,健康健康没有，为以前的事情一直在哭，全家这一辈子都没办法走出这个阴影。

　　我还能赢什么啊？ 我觉得我什么都没赢。

　　记者：很多专家都说维权要守法，你怎么看？

　　唐慧：我没有去无理取闹，我没有去伤害别人，或者影响别人的交通，置别人的时间和安全于不顾。（注：唐慧称，自己每次都是跪在路边、门口而非交通要道）我是用伤害自己的方式求得别人的同情，难道我错了吗？我不这样还能怎么样呢？我还有别的路可以走吗？

　　记者：你认为什么是法治？

　　唐慧：我永远都不知道什么是法治，我已经分不清东西南北了，我想像的一切都被这两个字毁灭了。我觉得我什么都不敢去想，我也不知道什么是法治。