《新闻会客厅》制片人包军昊6月30日做客搜狐

　　中央电视台著名栏目《新闻会客厅》的制片人包军昊6月30日做客搜狐网，就经营电视谈话类栏目的心得和大家分享。以下为访谈实录。

　　一，《新闻会客厅》的坐标系

　　主持人欧阳国忠：《新闻会客厅》是中国电视台新闻频道在今年5月1号末开播出的一档新栏目，在每周一至五在黄金时间播出，这足见它的影响力。今天来到聊天室的是《新闻会客厅》的制片人包军昊。

　　包军昊：各位网友大家好，希望大家多多支持。

　　主持人欧阳国忠：首先让我们来认识一下制片人包军昊，他曾经在中央人民广播电台《新闻纵横》节目、中央电视台《焦点访谈》节目、《东方时空-时空连线》栏目做一线记者和策划，曾担任中国入世直播，我看你的经历挺丰富的，从中央电视台时空连线到《新闻会客厅》制片人这个转变大吗？

　　包军昊：转变挺大的，当时我们在《时空连线》是以谈论观点见长的栏目，到了《新闻会客厅》是以谈论人物为主要对象的节目，我个人的角色发生了很大的变化，以前我可能只是做单独节目的策划，到这里要负责运行，变化非常大。

　　主持人欧阳国忠：新的开始、新的挑战。像中央电视台的《新闻调查》可能参照美国的《60分钟》，像《幸运52》也有向国外借鉴的形态，《新闻会客厅》有没有从国外的节目当中吸取养分的过程？

　　包军昊：《新闻调查》我了解，如果说是参照我认为不是很准确，至少可以说是追求《60分钟》的目标，《新闻会客厅》从外观上看是谈话节目，可能大家会觉得跟其他节目有形似的地方，但是从神似的角度来说至少在当初我们创办的时候是没有找到这样一个完全一样的节目。

　　当然我们在创办这个节目之前也是把国内外比较好的谈话节目都找来看了，也都相互做了一个比较，在做之前我们肯定要找一下自己的坐标系。我们是在一个什么样的环境下来创办这个节目的，我认为到目前为止，至少在我们创办的时候脑海里是没有现成的模式和概念的。

　　主持人欧阳国忠：您觉得《新闻会客厅》原创的元素设计时有哪些？

　　包军昊：当时创办这个节目第一是从频道的功能和要求出发的，比如做一个新闻频道在晚上8：30黄金时段需要一档每天播出的、对新闻人物进行采访的一档节目，我们考虑的出发点是从新闻频道的整体结构来考虑的。领导认为需要这样一档节目，新闻频道这样一档以新闻人物为主的日播节目应该是什么样的，这是我们的出发点。另外，要考虑我们诉求的新闻节目人物是什么人、节目形式什么是什么样的，应该是有先进思想和理念的，这是一个考虑。

　　我们节目要用家庭的氛围、比较轻松的、比较活泼的状态来对任务进行解读，你说我们要依照一个什么参照系，我只能是说国外和国内的一些东西，我们只是注意它关注它，有什么好的可以吸取、借鉴，但是完全现成的模式也没有。我去年和今年也参加了两届谈话类节目的评奖，担任评委，基本上国内好的节目都看了。从新闻谈话类的节目来说，至少从理念上来说我认为还没有一个完全一样的。

　　二，《新闻会客厅》的三个核心竞争力

　　主持人欧阳国忠：《新闻会客厅》还是有比较大的原创性，你认为《新闻会客厅》吸引观众的核心元素是什么？

　　包军昊：这其实是我们一直在考虑的。换句话说你这个问题可以翻译成为一个节目的核心竞争力是什么？大家经常会提到，对这个事我也曾经思考过，我认为一个节目的核心竞争力主要体现在它对节目解读方式的个性化。解读方式包括哪几个层面？第一是形式的个性化，作为电视节目形式是手段，但是不是最终目的，但是它的个性化是非常重要的

　　《新闻会客厅》的个性化应该是比较温馨的家庭氛围，主持人人在这里来者都是客，对主持人善意的置疑，一种比较融洽的刁难、一种疑问，这是它的形式。同时它的形式还包括多种秀的手段的运用、多种电视手段的运用，这是《新闻会客厅》手段的包容性比较强。

　　在这里面道具能用，连线也能在《新闻会客厅》里用，对新闻的演示、图板也能在《新闻会客厅》里用，这是形式的个性化。解读方式的个性化体现在主持人采访个性，采访风格的个性化，这也是核心竞争力很重要的组成部分。一个节目有没有个性，除了形式个性之外最重要的是主持人的个性。目前我认为我们这两个主持人沈冰和白岩松现在在运行一年以后，需要到了一个突出个性或者说打造这个栏目个性的时候了。

　　不是说他们本人没有个性，而是说他们的个性需要跟我们栏目相匹配，我们栏目倡导的个性是什么，把你的个人个性和节目个性很好地结合起来。我们栏目所倡导追求他们的个性是什么，前面说到形式个性要求什么东西，再结合他本身的特性要去粗存精，或者说更精细化。

　　目前我们栏目在主持人采访个性上存在着不清晰的状态，不清晰表现在于我会见这样的新闻当事人的时候是这样一种态度，在会见另外一个新闻当事人的时候是另外一种立场，可能对不同节目是有好处的，但是对一个节目的定位、个性的固定化是非常有害的。

　　第三点，我认为也是最重要的一点，我们对新闻人物开掘方向的特定化。比如说主持人和形式个性已经都解决了，开掘方向这是整个团队，包括策划的意识。来的这个人我们要开掘他的什么东西，比如说《东方之子》开掘成功人士、精英人士成长的轨迹、精英的思想，《艺术人生》开掘的是成功的艺术家对人生的意义，比如人怎样活着才更有意义，我们新闻人物特定的开掘方向是什么，这个问题也是我目前不能用一个清晰的语言表达出来的难题。

　　为什么呢？我认为新闻人物和《东方之子》、《艺术人生》人物之间的落差非常大，但是在来之前我也曾经总结过一句话，刚才说过很难用一句话表达出来，但是我试图用一句话表达出来，也希望在实践当中来验证这句话是不是准确的。

　　通过当事人和嘉宾对事实和细节层面的陈述来带动对新闻的表达。我们的开掘方向是什么呢？我一定要让嘉宾在实践当中你的亲历亲为亲感，从节目形成的状态来说一定是大量的事实细节过程的陈述，而不是议论层面、感受层面占大量的篇幅，我们要的是事实和细节。我刚才说的核心竞争力这三个层面归根到底一点，不要忘了这是新闻节目，新闻节目的关注度、时效性是这三者当中不可或缺的。如果离了这个其他三点都不成立。

三，亲历亲为亲感，通过人来解读新闻

　　主持人欧阳国忠：刚才你说的《新闻会客厅》三个核心竞争力，解读一下栏目的题目，《新闻会客厅》，新闻还是它的一个核心，会客厅是手段，新闻可以连线直接到达，作为会客厅来说如何在新闻进程当中来突出栏目的个性？

　　包军昊：我认为这个问题分两个层面来回答，栏目的个性不仅仅是由细节、时效性所决定的，我认为细节和时效性是所有的新闻节目都应该追求的。至于以人物、谈话为主的新闻节目如何来追时效、如何突出自己的细节，或者说它的细节跟别的新闻节目有什么不一样，这是另外一个层面上的问题。我想重点说的是如何突出自己的个性。

　　首先是从定位来考虑的，我们的定位是什么？我记得当初在策划、筹备这个节目时对我们的播出环境进行了了解，我们做的其实是新闻人物谈话类，目前在央视新闻栏目谈话类的节目都有哪些呢？《东方之子》、《面对面》，目前主要就是这两个。从播出形式和时段和我们类似的就是《面对面》。

　　要突出自己首先定位要非常清楚，我们曾经画了一张新闻的大饼，有一部分是属于动态类、消息类的报道，这一部分我们不要。还有是专题类的，以影像和现场采访为主的，《新闻调查》、《焦点访谈》这部分也去掉，这不是我们的份额。剩下的这张大饼是新闻人物，这是我们要做的。

　　但是在我们开播之前《面对面》已经开播有一年了，这一块先划掉，它的特点是长篇人物访谈，一周以来关注度比较高的、比较有开掘深度的一些人物的访谈，我们现在排除这些。

　　但是我们发现在新闻人物这一块还有很广阔的天地可以外的，我们可以做的地方还有很多。我们主要是通过事件当中的人嘉宾的亲历亲为亲感，通过人来解读新闻。

　　我们重在说的是人与新闻之间的关系，除了新闻当事人以外还有新闻观察人员，不仅有新闻当事人还有新闻当事人的关联人，包括嘉宾、专家跟当事人的组合，一同走进演播室，这样把新闻的丰富性、多样性就做出来了。《面对面》更多突出主持人个人的性格和风格，我要置疑。我认为它的个人化风格比较重，《新闻会客厅》栏目的风格和特性相对重一些。

　　主持人欧阳国忠：作为一个谈话类节目吸引人的元素一个是冲突、悬念，看国外的一些谈话类节目时就会觉得某一档节目你想了解，是政要人员的生活或者是事件我看某某谈话节目，要看女性方面的看某某一档的谈话节目，我如果是看《新闻会客厅》我要看什么节目时就会选择《新闻会客厅》？

　　包军昊： 在《新闻会客厅》开播之初有一个对联：死磕高官贵人 勤会布衣平民，我们想在我们节目里只会高官贵人、只是布衣平民会很单一的，如果我们是一个周播节目这一点不成问题，但是做日播节目的话，节目的吞吐量是非常大的，而且新闻有淡季、有旺季的，在淡季的时候你想做到人物的单一性很难.

　　所以包容性多了以后，造成了客观的结果是大家觉得我想看某一类的人不是特清晰，当然我不是说为我们自己开拓，说我们不清晰有模糊的地方是由于客观原因造成的，不是这个意思。我们要做到无论什么样的菜进到我们这个锅都用比较一致的方式去炒这个菜。白菜也好，肉也好，到我这里出来的都是鱼香肉丝。但是要做到进入的人员落差不要太悬殊，今天是一个高官贵人，明天又是一个布衣平民，的确是有这个问题。

　　主持人欧阳国忠：你刚才拿做菜来打比方，进来的菜我们做出来的全部都是湘菜馆，菜里有海鲜，有泡菜，进入鲁餐馆做的就是鲁菜。

　　包军昊：在入口这一块我很难把住，作为周播的菜馆我能够做到只进青菜，不进荤菜，他的定位很清楚，我这里就是一个蔬菜馆，我这里就是一个荤菜馆，但是我们很难，青菜得做，鲍鱼也得做。

四，《新闻会客厅》的瓶颈也是在策划环节

　　主持人欧阳国忠：作为一个制片人怎么样处理好播出量和质量的关系？

　　包军昊：当制片人之后播出量的压力一直是最头疼的，今天晚上的客人是谁要拉客进来，稍微一放松就面临着无菜可做的局面，量永远是第一位的，但是经常面临的痛苦是量做到了，回过头来质很难保证，保证质没有别的好的方法，只能通过管理，通过标准化程序，保证所有进来的菜都能够不走样，基本上一个味。但是这只是能做到标准化的第一步。

　　我觉得这是给管理提出了更高的要求，我们现在第一年主要解决的只是做到了标准化，在标准化的基础之上，能够做到让这个节目更有生命力、更有活力。更有活力从结果上来看体现在节目上，其实在过程当中出现在每一个主创人员。不能说按照制度我给你做出来了，但是主创人员发自内心的创造力又需要团队的建设。

　　主持人欧阳国忠：刚才你谈的节目只是一个表现，通过节目质量的高低体现的就是管理，管理是把整个团队朝一个方向发展的手段，作为制片人是一个栏目的管理者。新闻调查把栏目资源引入到这个栏目当中，《时空连线》在内部实行评委会的制度，作为《新闻会客厅》你们是怎么保证流水线质量的统一？

　　包军昊：首先我要谈两个对谈话节目的基本认识，第一个基本认识，谈话节目的龙头是选题，“选题为王”这是一个基本认识。对于谈话节目谈什么太重要了，要紧紧抓住这个龙头，为了抓住这个龙头，在考勤制度表上把选题的数量和你做节目的数量划等号，换句话说你一个月可以一期节目不做，你可以找四个选题，同样可以完成你的工分。

　　第二个基本认识：策划是谈话节目生命力的源泉。在工作流程、工作环节上相应也要做一些改变，比如说实行策划法人制，你要对这个节目的成败、运行，包括最终的结果负主要责任。

　　策划一个人的智力是有限的，要做到智力最大化，实行头脑风暴法。每期节目都有四到五个人参与风暴，这是必须的环节，提出意见。我们的策划就相当于是申请立项的项目承包商，我要立项可行性在什么地方，风暴会的成员提出置疑的、批评性的意见，他要为自己辩护，最后提出建设性的意见，形成一个最终的意见来策划实施，不行的话要修改。基于以上两个基本认识，在管理上还实行了一个大的改变就是重心前置的工作流程。

　　很多专题节目在后期制作花的时间很长，后期提升的空间非常大，对谈话节目来说后期可提升的空间非常有限，只要节目录完了后期想修改很难，认识到这一点就重心前置。等到节目录完之后或者是后期制作时就是无足轻重的工作，我认为70％在前期，策划、风暴会、跟主持人的讨论沟通、对嘉宾的选择、选题的摘选，这都是在前面的，这些工作完成了该进入后期时后期的节目可以不用看，我已经知道后期的节目是什么样了，非常清楚。

　　为了实现重心前置的流程，在考评、激励机制上也要做一些变化，比如说实行过程管理的方式。

　　以往的专题节目评论部的很多考评办法是“用片子说话”，实际就是用结果说话，这个结果的确能够反映出来策划、编导做了多少工作，但是对于谈话节目来说，这个结果很难反映出策划在这个过程中做了多少工作。

　　为什么？一个策划出方案来经过风貌会来修改，经过主持人现场发挥，再出来之后很难看到策划在这个节目当中有多大贡献，考评的话要强调过程管理。要把策划的体力劳动和智力劳动摘出来，要分开。

　　主持人欧阳国忠：中国的谈话节目可能是“伪谈话”，这和策划有没有矛盾？

　　包军昊：有，跟主持人也有关系。但是我认为目前《新闻会客厅》重要解决瓶颈也是在策划环节。

　　策划是大家整体平台要达到一个水准，有一个共识，可以下一步来讨论主持人的问题。“伪谈话”我认为这不是一个技术层面的问题，是一个认识或者是意识的问题。我作为一个策划、作为方案的设计者时不时地问问自己，问的这个问题是一个真实的问题吗？是一个有效的问题吗？是一个老百姓能够听得进去的问题吗？有了这样的意识不难。

　　比如说最典型的是问一个金牌获得者，你拿到金牌时心里高兴吗？这其实就是典型的伪问题。我不认为这是一个技术问题，重要的还是一个认识问题。认识问题要解决的话真不是一朝一夕的事情，我接触过，比如对待新闻的立场要客观、中立，不要太“贴金”，不要把进了会客厅的新闻人物都当成是正面人物，不要把他们都当成劳模来进行采访，这都是根子里的意识问题。

　　但是现在传媒的很多人员受了多年宣教思想的影响，很多方面不自觉地就要靠，不自觉地就要把进来的人往好人方面塑造。新闻节目的品格是无论你是一个通常意义上的好人或者是坏人到了这里都应该以中立的态度对待你，可能我外在表现是非常热情的，来者都是客，我可以对你热情，但是提的内容一定是非常中立的，同时在解说词里有时也非常头痛，我们编导在写那些形容词有时不由自主地往上贴，给别人脸上贴金，把自己的立场都贴没了。