卢勤

陶宏开

翟卫华与白岩松在向观众展示拼图

　　专访中央精神文明办副主任——翟卫华

　　辅嘉宾：

　　陶宏开：华中师范大学客座教授；共青团中央首位网络文明爱心大使

　　卢 勤：中国少儿新闻出版总社副总编辑

　　尚秀云：全国政协委员、北京市海淀区人民法院刑事二厅副厅长

　　武 彬：北京市朝阳区人民检察院办公室副主任

　　李汉秋：全国政协委员（编写新三字经）

　　陆士桢：中国青年政治学院党委书记、副院长

　　白岩松：您好观众朋友，欢迎收看《决策者说》。面对未成年人的成长、问号非常非常多。如何面对未成年人，今天我们请中央文明办的专职副主任翟卫华。

　　白岩松：翟主任，在新的形势下，面对新一代的孩子，用什么新的方法跟他们沟通？完成思想道德的建设？

　　翟卫华：今年加强未成年人思想道德建设，就想着要从创新入手，所以中央在去年中央八号文件，中央工作会议都强调，未成年人的思想教育不仅要加强，而且要改进，要创新。

　　白岩松：八号文件中关于进一步加强和改进未成年人思想道德建设的若干建议，大家其实关心这样一个问题，考虑了什么因素，要出台八号文件？

　　翟卫华：中央发出八号文件，召开工作会议，要求全党全社会共同加强未成年人思想道德建设，应该说是在新世纪、新阶段做出的重要决策。其实我们党的历史上，我们国家历史上历来重视未成年人思想道德建设，但是以中央的名义召开会议，下发文件，这还是第一次。背景应该有三个方面。第一就是，未成年人面临的社会环境发生了变化，现在这一代未成年人，是第一代出生并生长在改革开放条件下的未成年人，社会更加多元、多样、多变。这给未成年人的影响是两面的，全方位的。成年人在这个社会环境前尚有很多困惑，一些党员领导干部甚至走上犯罪道路，更何况未成年人。第二，未成年人自身的思想道德自身状况，总体素质应该说是超过上一代的，这是我们的主流。热爱祖国、团结友爱、文明礼貌、积极向上，这是我们未成年人思想道德状况的主流。但同时也要看到，在不良文化和社会环境的影响下，未成年人思想道德也存在着问题，有的还非常突出。我们在媒体上也经常看到，由于不满于家长的严格的管教，甚至杀害父母，几个孩子为了一个琐事就打架，动刀子，北京蓝极速网吧几个少年放火烧死25个人，这些事件都说明，未成年人思想道德状况已经成为广大家长担心的问题，也成为全社会关注的热点。这方面工作如果不加强，不得了。

　　白岩松：更何况现在是独生子女政策，如果这个孩子不好，对一个家庭的打击也特别大。

　　翟卫华：一个家庭就一个孩子，是他的全部希望，所以加强未成年人思想道德教育，家长非常欢迎。

　　白岩松：第三点呢？

　　翟卫华：第三点是从未成年人思想道德建设工作自身来看。这些年做了大量的工作，取得了成效，但还存在着许多不适应的方面和薄弱环节，比如社会对未成年人思想道德建设的重视程度还不够。现在领导关注的事情很多，就业问题、社会治安等等，这个问题有的地方还没有摆上位置。再有，我们教育中，重智育，轻德育，分数第一、考试至上，这个问题还严重存在。在一部分家长重视对孩子物质上的关心，对精神上的关心不够。还有一个新情况，很多家长打工，子女失去了家长的关怀，处于没有人管的状态。

　　白岩松：新流浪儿童，心灵流浪。

　　2004年12月27日清晨6点，家住天津市塘沽区海河外滩的13岁少年张潇艺，没有像往常一样坐小区电梯下到一层赶往学校，而是坐电梯上到了小区的最高层，然后纵身一跃，以最极端的方式离开了人世。

　　在坠楼现场，民警发现了张潇艺的4份遗书。他在遗书中写到：“我崇拜的是SHE、守望者，他们让我享受到了一种快乐的感觉。我有三个知心朋友——大第安、泰兰德、复仇天神”。遗书中所说的知心朋友，全是电脑游戏《魔兽争霸》中的人物，而这正是张潇艺生前最喜欢的一款电脑游戏。

　　在儿子的遗书中，作为父亲的张建华，丝毫没有发现儿子对父母亲和家庭的半点留恋。

　　张建华：平时和孩子沟通比较少，因为我觉得这个年龄段的孩子普遍不愿意与父母交流，因此也没太在意。

　　张潇艺在遗书中还流露出对现实自我的失望：

　　“我是个垃圾，真正的垃圾，什么都干不好的垃圾”

　　“虽说人生都有很多闪光点，可我的那些，都是少得可怜……我要离开这个世界了”

　　“来世如果我还是人，我一定会是最好的孩子的！”

　　张潇艺到底是个什么样的孩子？是什么让这个13岁的少年不顾一切纵身一跃？他到底出现了什么问题？

　　翟卫华：另一个热点问题是网络，我前几天在报纸上看到一条新闻，13岁的花季少年被网络游戏夺去生命，当时我就跟天津市也进行了沟通，我说网吧整治这项工作是长期的，建议他们以此为契机，加大这项工作整治的力度。

　　白岩松：你也是很动感情地在说这条新闻。

　　翟卫华：是。我们都是做父母的人，把孩子养到这么大也不容易，我看到这个孩子说，自己也想脱离网吧，但就是管不住自己，说自己是个没用的人。他青少年的自制能力弱，管不住自己，所以我们为青少年创造一个良好的社会文化环境太重要了。

　　白岩松：正好我们今天也请到了陶宏开陶教授，这个孩子究竟是一个什么样的孩子，他心里头怎么了？

　　陶宏开：这个孩子很纯，他在挣扎，想脱离网瘾，但他走不出来，这说明我们没给他一个健康的成长环境，他看不到走出网瘾的希望。所以希望全社会关注，给孩子一个健康的成长环境。当然不能完全怪网吧，污染要找污染的源头，就是给孩子健康成长的设施、环境、条件太不够了。

　　白岩松：卢勤知心大姐，孩子有了这样的结局，问题出在哪儿？

　　卢 勤：我们思考的就是孩子身上缺失了什么？从这个案例来说是亲情沟通的缺失，他爸爸也承认跟孩子沟通太少， 所以孩子一下钻到网络中，他在网络世界中有人跟他沟通，一个帖子发出去有很多网友回，有人管他的事情，而爸爸妈妈没时间管他，所以这个缺失可能是很多家庭所有的。

　　翟主任：否则孩子容易自我封闭起来。网络的出现是科技进步的结果，给社会的影响也是全方位的。网络本身是个好东西，但是网络上面传输不良的东西对未成年人影响相当大。我们正在做和将做的有这么几条。第一，抓终端，把住未成年人的入门关，去年有关部门联合开展治理网吧专项行动，有些网吧是黑网吧，没有经过注册批准，去年取缔、关闭和停业整顿的网吧大概将近十万。第二就是抓源头，管住内容。

　　白岩松：举报系统也比较畅通吧？

　　翟卫华：现在举报电话都公布了。第三个就是抓重点，现在看的网游对未成年人影响非常大。过去的三厅：歌舞厅、游戏厅、卡拉OK厅，我们整顿了，现在都玩网络游戏了。所以对网络游戏要采取措施，规范整治，这方面有关部门已经出台了政策，一方面不允许引进黄色，暴力的内容，国内不允许生产。从技术上来采取措施，未成年人上网不能够连续上十个小时、二十个小时，你玩游戏，它可以增长经验值，你到了一定程度之后就开始负增长。

　　白岩松：要用技术的方式使这种持续的时间长度受到控制。

　　翟卫华：受到控制，你玩的时间越长，经验值越低，最后达不到你的目的。我跟有关部门请教过，他们说这是可行的办法。还有其它技术方面要多管齐下，光一个方面很难解决这个问题。

　　从2004年4月份到12月份，河南省登封市共发生了入室盗窃案180余起，扰乱了登封市民平静的生活。被盗窃的物品大到家用电器，首饰现金，小到玩具硬币，甚至是厨房的锅碗瓢盆都不能幸免。

　　在经过两周的排查之后，警方先后逮捕了14名犯罪嫌疑人。让人吃惊的是，这14名犯罪嫌疑人都是稚气未脱的青少年，年龄最小的仅12岁。在看守所里，记者采访了这个盗窃团伙的犯罪嫌疑人之一，郭海滨。

　　记者：是怎么开始偷的？

　　郭海滨：我刚出来的时候是打工，之后慢慢学会偷，认识社会上的一些人。

　　记者：这次如果没有被抓住的话，你会继续下去吗？

　　郭海滨：会。这次抓住是对的。

　　记者：如果没有被抓住的话，你觉得你以后，会是一个什么样的（情况）？

　　郭海滨：有可能以后犯的错误会更大，甚至哪怕会抢劫、杀人。

　　21岁的郭海滨在团伙中年龄最大。父母离婚后，他跟随母亲改嫁，因与继父不合，从8岁开始就在外流浪，先后做过杂工、保安和厨师，可是每一份工作他都没能做得长久。

　　郭海滨：从小到大是俺妈把俺和俺妹两个养大的,俺爸从来没管过我一天。

　　记者：你觉得你需要父亲吗？

　　郭海滨：不需要。

　　记者：那你对他是一个什么样的感情？

　　郭海滨：根本没有父子之情。

　　白岩松：全国政协委员，北京市海淀区人民法院刑事二厅副厅长尚秀云大姐，您从事少年刑事审判18年，审判过712个未成年人，刚才这几个细节，与您接触过的孩子相比，是不是有一种共性呢？

　　尚秀云：是的，这个案子很典型，未成年人犯罪是社会上各种各样不良思想和不良文化在孩子身上的反映，多数犯罪的孩子都是失去和睦的家庭，缺少关爱和温暖，孩子到网吧，网吧里面有他需要的东西。

　　白岩松：这位北京市朝阳区人民检查院办公室副主任武彬，您去年完成了《未成年人重新犯罪问题的调查报告》，为什么关注重新犯罪，它的特点是什么？

　　武 彬：当时做这个课题，我们想看看一个人在未成年时期犯罪，对他今后一生会有什么影响。通过调查我们发现，如果一个人在未成年时期犯罪，最有可能是在刑满释放之后的三年之内，甚至是在缓刑期内复发。这有外部原因，但还有内部自己的原因。从外部原因来看，像家庭，教育，社会，学校，还有司法程序上面，这些对他们都有深刻的影响。一个未成年人如果触犯了刑律，进入司法程序的话，他如果被拘留，被逮捕，他的关押场所跟成年人是一样的，甚至都关在一起的。这个时候，这个未成年人非常恐惧，非常无助感觉。如果他跟这些成年人在一起，很有可能被他们教唆，甚至被传授犯罪方法，不管这个案子是怎样处理的，当他从拘留所里出来的时候，他已经不是进去时候的那个他了。

　　白岩松：全社会要面对这个事情。谈到环境，这个领域我们可作为的空间有多大？

　　翟卫华：改善未成年人的成长环境是一个综合性的工作，因为这个环境是一个大概念，不光是社会的文化环境，还有法制环境，家庭环境，学校的环境，它是个综合性的。从我们工作的性质来说我们主要关注社会文化环境，刚才讲网吧的整治都是营造良好环境的重要组成部分，除此之外，扫黄打非斗争，也是力度很大。

　　白岩松：其实也存在堵，疏，送。当有些不好的场所吸纳他的时候，我们如何用优秀的好的场所吸引他们？

　　翟卫华：是。有的未成年人提出来，三厅原来不让我们去，网吧也不让我们进，那我们到哪儿去呢？这确实是一个问题，就是未成年人的活动场所要加强建设，加强管理，我们现在有这么几部分。一个就是全国有一批爱国主义教育基地，还有一部分是公益性的文化事业单位，像博物馆、展览馆等等。去年按照中央的要求，爱国主义教育基地，公益性的文化场馆免费开放，全国一共是3000多家公益性文化事业，6000多家爱国主义教育基地，总数一万多，大部分对未成年人实行免费开放。同时有一个问题，孩子们来了，但展出内容、手段适不适合孩子的要求，我们要在这方面下工夫改进。有的孩子看了八路军兵工厂的展览，在留言簿上留言，兵工厂闻不到火药味，听不到机器声，所有人都站着不动，未免乏味，他说如果有声光电，所有的人都动起来该多好。我觉得这个孩子非常动脑筋，很多展馆展出手段陈旧，未成年人范围很大，从小学生、初中生到高中生，他理解能力、接受能力是不一样的，有的展馆就根据特色，小学生来了是一套讲解词，初中生又是一套，高中生又是一套，这个工作就做得比较细。

　　白岩松：有的学校周边，比如摆了小摊，犯罪、打人、斗殴等等在周边很多，我们是否有一个很好的办法治理校园周边的环境？

　　翟卫华：去年开展了专项整治，有关部门一起联合整治校园周边环境。打架斗殴要制止，三厅网吧要远离，当然这个任务是长期的。

　　白岩松：翟主任，全国好多地方跟北京要新童谣，我儿子也在家背，我印象特深，他把七七事变、9.18都通过这种方式记住了。

　　翟卫华：现在很多孩子可以再创作，往里面加进自己的内容。

　　白岩松：您还拿来了好多挺有意思的东西，这是游戏棋，实际上是教小孩交通规则。

　　翟卫华：这就是寓教于乐这个原则，我们多年在讲要寓教于乐，但它要有一个具体的载体，我觉得这种形式是很好体现这个性质。原来设计的不是这样，人物画得是比较正规的，拿到孩子们中间，孩子们说不行，人物要卡通化。都是反复征求他们的意见，改成这样。我们也请了一些专家。这是李伟，未成年人组的组长。

　　李 伟：主要就是能够把我们要提倡的这些理念、原则，能用最形象、最生动，特别是孩子们最能接受的方法表达出来。就是教育工作者经常说的一句话，就要矮下身子来和孩子对话。

　　白岩松：蹲着跟小孩来。

　　李 伟：蹲着说话，用孩子的眼光去看世界，用孩子的语言和孩子习惯的沟通方式跟他们来进行沟通。

　　白岩松：李汉秋是全国政协委员，编写了新三字经，倡导传统文化养成，让孩子们跟中国传统文化始终捆绑在一起。

　　李汉秋：传统节日里面是民族精神的结晶，在这种实践中间，他体会到自己的传统的生活，民族的生活，理想的生活状态，过年过节他不是有饺子，不光是有饺子吃，有新衣服穿，他人跟人的关系是特别和谐，过年过节的时候父母是不会骂孩子，更不会打孩子的，过年时候还给压岁钱，对小孩子表示关心。孩子过年的时候要向长辈百年。

　　白岩松：通过这样的礼仪让孩子完全结合在一起，等将来您这本书出来咱们再详细谈，非常感谢您。翟主任我想作为面对未成年人的思想道德教育，要改变工作方法，要创新，要改进，绝不仅仅只是简单的出个棋或者说新童谣这样的问题，我们具体的举措是什么？还有面对下一步的发展，我们的思路是什么？

　　翟卫华：现在提高未成年人思想道德建设的水平关键是一个是针对性，一个是实效性，刚才我们看的这些例子，它是一些具体的载体，但是从这里面我们可以看出它的一些规律性的东西。第一个就是遵循着未成年人认知的这种规律，寓教于乐，像这些都体现出来了，寓教于乐，他的认知规律从这里面他就认识到了。第二个就是要尊重他的主体地位，来双向互动，让他参与，参与不是被动的参与，有时候组织一些活动，设计一些孩子们的参与，他像木偶一样，你牵着线在那儿，那不是真正的双向互动，不是真正的参与。真正的他参与在这个活动中来，全身心地投入，那给他带来的教育，给他带来的身心的愉悦那是非常大的。第三个，就是要建立一些机制，比如现在留守儿童是个非常大的问题，怎么来解决，于都的经验就是要建立一组、一员、一站，真正把留守这些儿童有人管。

　　白岩松：父母出去打工去了，所以他成留守儿童了。

　　翟卫华：没有机制你解决不了，再比如，现在社区的重要性越来越大了，社区是把学校和家庭连在一起的一个枢纽，社区的未成年人思想道德建设怎么搞，现在天津和平区还有一些地方就是采取了派社区教师，现在学校慢慢地独生子女来了以后，学校萎缩了，有些老师多了，但是不是把多的那些老师派到社区，而是挑好的老师派到社区里面，负责社区里面的少年儿童的活动，组织社区的少先队，组织社区的各种活动，暑假期间、放学期间，这个也是非常重要的，就是要有一系列的机制保证我们的工作。所以这些探索都是非常好的尝试，总书记胡锦涛同志在北京市新童谣上面做了批示，就是要我们举一反三，就是把我们这些新的案例里面所体现的改革创新的精神，体现的改革创新的思路把它推广到各地去，我相信各地真正在一线工作的未成年思想道德建设的这些人，有着非常深厚的实践基础，非常有活力，他们能够创造出来，我们坐在办公室里面想象不出来的各种有效的办法。

　　学 生：中学生如何和家长沟通？父母在家时有一种压抑感，不在家时反而好一些。

　　卢 勤：这个问题很普遍，孩子，你是高中生吧？高一的学生已经是16、17岁了，少年了，少年的方式跟小孩子是不同的了，他需要独立的空间，有独立思考的时候，他为什么在父母不在的时候他感到特别自由呢？因为他特别需要有一个自己独立的空间，就跟坐椅子似的，如果很胖的人坐一个小椅子就很挤得慌，他要坐一个大椅子，因为人需要一个空间。有些父母为什么给孩子压力呢？他忘了，孩子大了，需要一个空间了，他还像小的时候，吃的吗，喝了吗，写了吗，干嘛呢？他老在追究他，然后他就觉得你怎么老在我身边呀，你怎么那么讨厌，他就有一种逆反，他不像小孩子愿意依赖着父母，我觉得就要把他当成大人，我把他当成我的助手，我把他当成我有困惑倾诉的对象，你有事儿，你看咱俩这事儿怎么办？你看咱们要买房，咱们买哪儿的房，你看咱们买件衣服，你看哪件衣服好看，这完全是站在一种平等的位置。

　　白岩松：面对未成年人成长，嘉宾们最想说的是什么？

　　武 彬：我是想对失足青少年的父母说，对你们的孩子一定要有耐心，耐心能够使得你的孩子重新回归正常的社会。

　　卢 勤：我想对困惑的孩子说句话，人生就是和困难、挫折、矛盾做斗争中走过来的，遇到问题不要回避，要积极地去面对。

　　陶宏开： 希望家长们真正学会与时俱进，提高自身素质，你想做好家长，首先学会跟孩子做朋友。

　　尚秀云：我对孩子的父母说几句话，不了解孩子的教育，是盲目的教育，不尊重孩子的教育是专制的教育，不信任孩子的教育是错误的教育，希望天下所有的父母都能够了解自己的孩子，尊重自己的孩子，信任自己的孩子，都能成为教子有方的成功家长。

　　李汉秋：愿天下父母都能够使孩子成为中华民族的好儿女。

　　翟卫华：我就说三句话，六个字，成长，成人，成才。成长就是德智体美全面发展，身心健康成长。成人就是要做一个有优良品质，良好品格，健全人格的人，做人，做一个有健全人格的人。成才，就是要学也专长，有本领，能够在现代化建设事业中找到自己的位置，做出自己的贡献，所以我们家庭、社会、学校，包括我们未成年人都应该向着这个方向来努力。