网友:一般谈判人员如果不能答应劫匪的要求怎么办?
高峰:答应劫持者的要求是有限度的,更多的是对他的人性和情绪的稳定,对他的人性新定位。在条件方面没有更多的处理。
主持人:劫持事件原因非常复杂,情况也是非常复杂,有没有基本的规律?
高峰:劫持事件分为两类,一类是预谋,第二个是非预谋的。预谋的就是因为生计受到了威胁,遭到不公平的待遇,家庭出现了变故等等原因,危及到精神和物质生活,没有办法解决,后来铤而走险,想通过劫持人质和劫持场所的办法,达到赢取社会的关注。另外就是非预谋的,从监号里面逃出来或者走投无路劫持人质。还有正在犯罪被我们截住了,有的是逃狱的劫持人质。预谋性的把人抓住要钱的这个还没有,往往是盗窃犯罪,抢劫被我们堵住了,正在逃跑被堵住了,都是这样的。
主持人:预谋的和非预谋的两种情况,哪种情况对人质的生命威胁更大?
高峰:预谋对于人质的威胁更大。预谋威胁最大,犯罪之前脑子里面经过千回百转思考过,成败在此一举,他想得很明白。为什么谈判专家上来不能说教,已经包围了,要想活就走出来,事先就做了死的准备,与其这样活还不如死,一旦谈崩了首先杀人质,一个换一个,杀一个够本,两个赚一个。非预谋的事先没有考虑到这个问题,临了逼到头上才考虑。预谋的对生存的期待值要相对小,但是不是没有。非预谋的求生欲望非常强烈,他有的条件很简单不过,就是要走,带着人质走。你们确实对我没威胁了,我就放人质。
主持人:他们的心态是什么样的?
高峰:反正活不了,活不好,与其要死不活,那还不如用犯罪来拼出一条血路。他们的心理也希望在谈判当中听到警察人性的呼唤和平等的对话,能够更多地理解他现在的处境以及要这样劫持这样做的原因。他讨厌那种说教、否定和威胁。
网友:谈判就是斗志都用,如果劫持案放在偏远地区怎么办?
高峰:也应该有警察去解决,因为有一个在中外特别在发达国家德国、米过有一个不成文的规定,反劫持谈判专业和专家或者叫反劫持谈判专业手是不能由民间来充当的,搞媒体的,当老师的、演员的都不适合,只有警察来担当。偏远地方也有警察来解决,各个局里面都有谈判专家,谈判的触角能伸到辖区的任何一个地段。
主持人:谈判的危险性有多高?
高峰:近距离谈判首先现在劫持者劫持人质这种手段是为了达到自己的条件,他就希望有人跟他接茬,把他的话转达到后方来实现。你跟他对话他是欢迎的,中国有句话,两国交兵不斩使者,如果以人性化的方式,换位思考的方式,同情的方式,共同达到共赢的方式是不会攻击你。谈判专家必须做到三无,脸上没有蔑视,没有轻蔑对方的表情。第二,口中没有否定,不管你条件有多少,有条件就跟你谈。第三个,动作没有威慑,不能穿制服上场,不能穿防弹背心上场,普通人上去跟他沟通是没什么危险的,而且越能打动他,他对你的敌意攻击性越小,直至最后两个人拉着手出来,最近距离的谈判能拍着肩膀谈话。技能越差的,说话声音威慑、刺激,危险性越大。把他的情绪调起来,在他的火力杀伤半径之内,危险除了是人质之外就是谈判专家。目前本土大陆还没有出现谈判专家不管是不是具有专业水准,受到劫持者的武力攻击。目前中国大陆上有三个三分之一,首先是侥幸成功的三分之一,自己没受过专业训练,凭经验和当时好的运气谈成了。第二类是失败的三分之一,银川、兰州等等失败了。还有就是蛮干的三分之一。
网友:成为谈判专家应该具有什么样的素质和心理?
高峰:一个人具备什么样的素质或者技能才能成为谈判专家,首先网友的问题提得非常精妙,包括三块。我有一句话,反劫持谈判专家是用黄金堆出来的,首先这个人先天的潜质要好,先天禀赋要好,用卡特尔十六位人格量表测试他的智商数必须在120以上。第二,心理素质要好,包括敏捷的反应能力,大剂量的深度的心理承受能力。第三,惊人的记忆能力。先天的禀赋布鲁卡区一定要发达,因为谈判专家的语言技能非常重要,必须要把黑天说出满天星斗,要把满天星斗讲出万里朝霞。后天有丰富的社会阅历和广博的知识面和广博的生活经验。第三块,惊人的记忆力。智力发达、反应敏捷、承受能力良好、记忆惊人,具有广博的知识面,外表一定很平实。媒体上流传我的一个经典版本,选谈判专家是要丑的不要帅的,要庞的不要瘦的,要矮的不要高的。昨天央视会客厅点了姚明、白岩松、阿丘、濮存昕,我认为阿丘合适,我说姚明个子太大,给人一种居高临下的压迫感。濮存昕太完美了,劫持者没有这种完美。白岩松有一张冷脸,这个冷脸理性非常到位,如果一有反劫持谈判是非常不行的。相反阿丘文质彬彬,个子矮小,一对精明的眼睛,站在那里有新奇的感觉,没有压迫感,说起话来字字珠玑,给人一种落地生辉的感觉。
主持人:完成一本劫持谈判专著,以此为教材,您能不能谈一下?
高峰:任何一个国家用于培训任何一种人才必须有一种理论框架,我从03年开始系统研究,首先在中国大地上做精耕细作式的扫描和追踪式深度的报道。总结了一套完整的本土化的东西,03年11月我去了德国做全程性的研究,回来之后马上提炼出来一个本土化的理论体系,就叫“反劫持暴战术谈判”,这就是我成为中国反劫持谈判理论第一人的来源。这个理论体系有几个精华,一个是近距离谈判。国外的远距离谈判不适合中国,中国的近距离谈判效率很高。德国一次远距离谈判最远40公里,最长谈了一年半,这在中国是不可想象的。长春劫持事件、蓝田人质事件和上海包括重庆能够谈一年半吗?谈十天都不得了。
近距离谈判的定义是,劫持者和谈判专家站在AB两点的两端。双方都能用裸眼,不通过望远镜器材和扬声器材,能够清楚观察到彼此的面容和衣着,能够清晰听到对方的说话。近距离谈判分为三种,一个是远一点的近距离8-13米,中近5-8米,超近3-0米距离。而且我提出生命至上,包括五种人的生命。在肯定正面人物生命的情况下,也对反面人物劫持者的生命提出了呵护的需要,提出了对劫持者的生命进行救赎,能不能在现场和平解决人质危机,解决或者救赎劫持者的生命也是衡量一次反劫持谈判成败的一个标准,或者叫一个参数。我提出生命至上,以人为本,反对传统的以暴制暴,必须学会与狼共舞,用心谈判。
网友:如果您为了救人质,会不会谈判时趁机把劫匪击毙?
高峰:这是不允许的,这是谈判时的角色切换。这种在世界谈判界里面是绝对禁止的,即使有机会也不能这样做。这样做的坏处,它对未来的劫持者有一个幌子,谈判是幌子假,击毙你是真。跟民航飞机上没有降落伞一样,民航飞机只有一个降落伞供小匣子降落,世界规定民航飞机没有降落伞,让机组人员和所有的乘客同生共死。谈判专家也是一样,近距离谈判,在劫持者火力半径之内,为了救自己就会拼命去谈,这样会起到置之死地而后生,达到不战而驱人之兵,兵不血刃。概括来说,谈判手是不能向攻击手转换。
网友:在什么样情况下可以击毙对方的?
高峰:击毙对方是迫不得已,经过真正的谈判无效,更重要的就是已经开始伤害人质。如果不到杀害人质,不要说击毙,我们是不会打伤对方的。击毙他的概率很小,百分之零点几的概率,一般我们不会这样做。
网友:作为谈判专家与犯罪分子谈判的时候最怕的是什么?
高峰:作为谈判专家最怕的是不能短时间迅速稳定对方的情绪,怕谈判的路子和对方的思维不对路。第二个,怕碰到精神障碍的劫持者,还有就是醉酒的劫持者。
主持人:时间关系,我们今天的在线就到此结束,感谢高峰教授,感谢各位网友!
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