朝鲜和平利用核能的权利很难得到美国的承认

　　主持人：说起世界上很多国家都有和平使用核能的例子，包括最近美国和印度的关系和领域方面的合作，都在热炒，大家都觉得如果美国这样反对朝鲜是很不公平的事情，两者对比来看，您认为美国反对朝鲜有什么计划？

　　晋林波：美国利用核能问题上，这个问题还与国际原子能机构核不扩散条约像NBT，与NBT体制有关系，就从美国本身战略来讲，美国把世界国家分成两大类，一类就是在NBT体制之内，而且可以和平发展核能的这些国家，这些国家没有劣迹，不属于无赖国家。再一种比较危险的无赖国家，现在无赖国家美国重点攻击一个是伊朗，一个是朝鲜，这两个国家都不能拥有和平利用核能的权利，为什么呢？因为它是属于无赖国家，它的和平利用核能的计划随时有可能转用军用的计划，而且打着和平利用核能的幌子实际上秘密发展核武器。印度当然美国有别的考虑，不管怎么说，美国表面的讲法是印度这个国家还是比较民主，它发展核能也不会对地区和全球造成核威胁。

　　主持人：现在因为朝鲜的核问题最大的分歧在于朝鲜要求和平发展核能，但是美国现在不肯让他拥有这个权利，我们假设朝鲜如果如了他的愿，美国允许他你可以放弃，以后和平利用核能，核设施不用拆除，您认为朝鲜是否真的有计划发展核武器，去威胁美国、日本等国家，甚至整个东北亚的安全？

　　晋林波：我认为朝鲜和平利用核能的权利最后得到美国的承认，这种假设可能性很小。假如我们退一万步美国真的允许朝鲜拥有和平发展核能的权利的话，我也不能保证朝鲜将来和平利用核能所有计划将来不变味，这个谁也不能保证。当然朝鲜自己会这样保证，我就不太清楚。我觉得谁也不能保证。

　　主持人：你觉得美国会做出这样的让步，就是他的政策不再强硬，或者他如果做出这样的让步会有哪些前提，之前会让朝鲜再做出什么样的代价？

　　晋林波：美国在这个问题上让步的可能性，目前看几乎没有。甚至美国说你的核问题可能拖着不解决，也不会在和平利用核能这个问题上做出让步。如果让步，比方说短时期的让步，比方说有时间限制，但是你最终还必须放弃。比方说作为第一步，你现在还要保持你的权利还可以，比方说在你解决了你的核武器问题之后，咱们再进行和平利用的问题。因为他觉得朝鲜不能拥有这个权利，如果用了的话，等于美国的核问题没有解决。

　　在朝鲜弃核问题上美国的立场不会有变化

　　主持人：您认为在接下来的过程中，是不是主动权仍然把握在美国手中？接下来需要取得成果，美国在这个方面是很强硬的，也许不会变，其他的政策会不会起到变化，使六方会谈取得大家可以看得到，比如共同文件出台这样的成果。

　　晋林波：我想美国的变化可能性非常小，在朝鲜弃核的问题上，美国的立场几乎不会有什么变化，也很难期待有变化。从这个意义上来讲，整个的朝鲜半岛无核化或者说朝核问题的解决，这个问题的钥匙捏在朝鲜手里，因为要朝鲜全面放弃核计划，要是不放弃这个问题解决不了。就六方会谈这个进程来讲，六方会谈能不能继续或者说继续到什么时间，会取得一个什么样的结果，这个主导权可能捏在美国手里，你美国随时有可能说六方会谈算了，没有成果，我不愿意开了，或者说是半天又开不起来，朝鲜说你不同意我和平利用核计划，我没法开。我觉得现在朝鲜使用抵制会谈的方式跟美国做斗争的可能性越来越小，因为他觉得会谈方式的容忍度到尽头了，再拿我参不参加会来对付美国，已经起不到作用了。美国需要一个理由，如果这个理由如果朝鲜愿意提供的话，美国会把这个理由拿出来提供，你看我已经做到仁至义尽，我已经做到这么大的让步，我已经这么大的耐心，我等了这么长时间，最后朝鲜不愿意，所以我没有办法，我只能用强硬方式解决问题。美国之所以在六方会谈前三轮特别在第四轮，我觉得它表现还不错，它显示出一种耐心，显示出一种姿态上的灵活，这个都是要告诉大家，我们美国并不是很多国家说的那样很霸道或者是完全不听别人的意见，他不是这样，他让你们感觉到美国给你们充分的时间，特别是给朝鲜充分的时间，我也有充分的耐心等待你最后做出这个决定，但是你最后不做出这个决定，对不起，只能按照我的决定解决这个问题，他的决定就是你必须按照这个方式。他的措施就是更强硬。

　　主持人：美方又提出来，希望在9月份开始第五轮的六方会谈，您认为美国的意思是什么，是说第四轮六方会谈被他否定了，还是认为第五轮六方会谈有别的方式？

　　晋林波：第四轮的方式不管以共同文件出台的形式结束还是以共同文件出不来，胎死腹中的形式结束，美国如果要求第五轮会谈的话，他都不会认为改变方式解决朝核问题，还是跟过去的方式一样，因为六方会谈的方式不会改变，要求的内容也不会改变，还是要求全面的弃核，如果全面弃核的目标达不到的话，第二阶段，比方说怎么样核查，怎么样向你提供安全保证，这些事情都谈不上。所以第五轮还是从这个前提出发。希尔在第四轮他的一段话，实际上表示美国的立场，他说我们不愿意，我们假装相信朝鲜弃核，我们也不愿意让朝鲜假装达成这个，你同意全面弃核咱们再谈第二点，如果不同意，下一轮会谈还是从框架做起，框架搭不好，再往前走，最后是竹篮子打水一场空。