政协委员、江苏教育学院教授熊宁

人大代表、泗洪县劳动局就业处办事员刘兆彩

　　中国江苏网1月19日消息：今天下午5：30，政协委员、江苏教育学院教授熊宁和人大代表、泗洪县劳动局就业处办事员刘兆彩作客“新春旋律——2006江苏两会”由本网与江苏人民广播电台、江苏广播电视网及现代快报联合举行的两会嘉宾聊天室，就农民工这一热点话题，与网民在线交流。欢迎届时参与。

　　以下为聊天实录：

　　主持人：网民朋友大家好，今天我们话题是关注农民工，我们今天邀请到的是省人大代表，泗洪县劳动局就业处办事员刘兆彩，省政协委员，江苏教育学院教授熊宁。今天非常高兴能够请到两位嘉宾参与我们的话题的讨论，说农民工他们作为一种弱势群体，他们的权益能不能得到重视和保障？现在农民工的话题也牵动了代表委员的心，大家都比较关注，我发现有好多的政协委员，在他们的提案当中都提到了要保障农民工的权利，不完全统计可能有五、六条，不知道准不准，熊委员？

　　熊宁：可能真正关心这个话题的委员，远不止这些，可能专题的提案像我们民族促进会的省委会就有一个集体提案，是专门针对农民工的问题，据我知道还有一些其他党派、还有一些委员个人也有提案，有一些提案当中也涉及到了农民工的问题。现在看来这已经是一个全社会很多人，包括城里人和农村人共同关心的问题。

　　主持人：有的提案是集体提案。熊教授你作为一个城里人，从什么时候开始关注农民工话题的呢？

　　熊宁：从我个人讲，我对农业和农村问题有一种割舍不下的情结，我曾经在文革期间下乡十年，我了解农村，也对农村有了一定的感情，我把它视为第二故乡，留在高校工作以后，我把精力都放在农村和农业问题上，最近城市化的进程推进了以后，很多农民进城务工，在我科研的同时和我平时生活当中所接触到的问题，我感觉到民工问题，确实是存在一些不利状况，需要很好去解决。这样有利于城乡的协调发展，这个也是我们建立和谐社会的重要因素。

　　主持人：熊委员原来插队的地方是在徐州丰县。是比较贫困的地方。

　　熊宁：对，我前几年回去过一次。

　　主持人：现在您觉得当地劳动力都在从事什么样的职业呢？

　　熊宁：除了农业，也有从事农产品的加工，也有相当一部分劳动力输出，像我们江苏，省委省政府也出了很大的力，组织输出劳动力向苏南地方转移，就是我们江苏的北输南接工程，去年我们有效转移劳动力50万人。

　　主持人：全省一共50万。

　　熊宁：对，实际上农村劳动力的外出就业，对他们的家庭来讲是农民增收的很大一部分，我在元旦之前我到了苏中和苏南的一些县，了解到当地农民的增收部分当中，50－60％甚至更多的比例来自于工资性收入。

　　主持人：外出打工往往是他们家庭的支撑，他打工的收入可以养活这个家庭。

　　熊宁：对，这实际上也是农民增收的很重要的一部分，他们外出打工也是为了城市化和工业化的进程做出了很多贡献，推进了我们城市化工业化的进程。

　　主持人：你有没有了解到，他们外出打工的人有哪些心事，他们在外面过得怎么样，有没有一个具体的调研？

　　熊宁：实际上我做课题研究的时候，最近我没有做一个专门的科研课题去了解民工。我是研究经济方面，不是心理和社会学方面的研究，所以对民工的心理感受，我并没有太多地做深入研究，但是在这个过程当中，实际上我感觉到，从经济学的角度看，我感觉到民工的问题，实际上是一个涉及到很大很宽的问题，对于农村的家庭讲，它是家庭收入很重要的一部分，对于城市来讲，农民进城涉及到城市容纳能力的问题，实际上城乡协调发展，农村劳动力的收入，增加农民的收入建设社会主义新农村，这是一个问题。对于城市来讲，对于城市加快城市化、工业化的进程也是有很大的好处的。如果能够把一些矛盾尽可能的化解，把一些有利积极因素尽可能发挥，是非常有利于我们社会的和谐发展。

　　主持人：农村的富余劳动力可以向城里面转移，城里面有一些岗位也需要劳动力来完成。现在大家关注农民工在城里的方方面面，包括他们工作和他们就业成功与否，他们干的大多数是比较累比较苦的工作，报酬比较低，这是一方面，还有子女的就学问题，能不能和城里的孩子一样在公立学校上学，很多农民工据我了解，他们在城郊结合部租房子，或者搭违章建筑，过一些简单的生活，包括在城里的医疗的问题，他们都不敢生病，农村的合作医疗有一些门槛，比如说就医要在指定的医院等等都是一些难题，如果这些难题解决不好，就会带来一系列的社会问题，像这些难题怎么样来一一破解。

　　熊宁：我感觉到农民工的子女的教育的问题，我自己来自于教育行业，我对教育问题特别关注，农民工子弟现在进城以后失学的情况，据我知道，好像基本上在我们江苏就已经没有了，但是农民工子弟进城以后，他们进民工子弟学校，在某种程度上，他们所享受的教育水平，实际上和城里的孩子不是在公平的基础上的。民工子弟学校一般来讲，他的教学设施硬件设施比较简陋，教学的水平相对比较低，甚至于他们用的教材和公立学校的教材都不一样，他们学生不能和城里的孩子在一个层面，这实际上不仅影响现在，而且更重要是影响城市和国家的未来。

　　主持人：你说建设社会主义新农村，我们靠什么样的人才建设呢，农村出来的孩子他们长大能不能为社会做出他们应有的贡献呢？

　　熊宁：而且这部分孩子，今后他们有很大一批是继续留在城市的，他们将是城市的新市民，他们的素质、他们受教育的程度实际上关乎我们今后城市的发展，实际上既关系到新农村的建设，又关系到城市未来的发展，所以这个问题我觉得民工子弟让他们获得平等的教育这是已经到了迫在眉睫的关头。我刚刚和另外一个同志谈这个问题，我们感觉到现在，实际上很多民工子弟在小学阶段读书，他们学习条件相对比较差，我们城市的小学，现在相对生源数字降了，实际上我有一种感觉，是不是可以考虑在鼓励一些城市的小学能够招收一部分民工子弟读书，当然说现在招收了，他们可能要收借读费，对于民工来讲是增加了他们的负担，我们是不是能把建民工子弟学校的钱拿来补贴城市学校生源不足的学校，让他招收民工子弟，给他一部分补贴，而把政府投入的钱用在这个地方，这样的话民工子弟能够得到很好的教育。

　　主持人：民工的孩子跟着打工的父母来到了城市，据我了解，像苏州、无锡这些地方出台了一些政策，对于民工子弟就学问题解决得比较好，90％的流动儿童都可以到公办学校上学，希望这样的对策能够在全省得到推广。这样的话可以让流动儿童也能够享受到比较好的教育资源。说到就学问题可能我们也要考虑一下，出去打工的人他们的孩子留在家庭里面，就是留守儿童，这部分孩子对他们怎样进行关爱？

　　熊宁：你刚才讲留守的孩子，如果父母双方都出来了，或者一方出来，他实际上是跟爷爷奶奶一起生活，或者成为事实上的单亲家庭，平常的教育都存在一些问题，这也是一个需要关注的问题，因为这些孩子他们或者是新农村的建设者，或者是今后一些城市的建设者，他们的心理健康、他们的学业都值得关注。

　　主持人：如何关注这些孩子的心理健康和受教育的公平性，可能会影响到他们对社会的看法。

　　熊宁：实际上一些民工子弟进民工子弟学校，或者说有一些家长付了钱进入普通的小学，这些孩子我也接触到了，我家里有一个钟点工的孩子，他不希望老师说他爸爸妈妈是做什么的，他的父母也跟老师讲，不要讲这些东西。包括民工进城以后要使得这些民工的子弟要融入城市这个群体，融入城市的孩子当中去，这对于他们下一代的健康成长都有好处，包括城市的孩子怎么样关注民工的孩子，关心他们。

　　主持人：以什么样的方式关心他们，不要伤害他们。

　　熊宁：实际上大家都在城市的环境当中生活，应该享受平等的教育权利，我们讲和谐社会，小学、中学他们就有一个相互和谐的问题。

　　主持人：刚才说到外出务工的情况，我想作为宿迁是一个劳动力向外转移的地区，宿迁包括你们泗洪，当地劳动力转移一般转移到哪些地方？

　　刘兆彩：一般向南方转移比较多，像我们那儿，前几天正好有一个上海的搞机械的工厂和我这边联系想招人。

　　主持人：你们是已经有了对口单位，成批量的输出劳动力。

　　刘兆彩：对是，批量输出。一般搞纺织、机械的多。

　　主持人：对于农民工参与培训都是有针对性的。

　　刘兆彩：对，对，是有针对性的。

　　主持人：输出地对劳动力要求培训，输入地要形成一个对比，输入地政府是不是也要对这些劳动力进行再培训再教育，提升他们的素质，让他们融入到城市当中去。

　　熊宁：去年下半年，我们做了一个关于农民工调研，我们到了无锡，无锡在这方面做了很多的工作，他们挂钩的单位是徐州，他们相互之间建立了这样一个稳定的劳动力的联系，北输南接，实际上是我们江苏省劳动力输出的宗旨，在当地做了一些培训，在无锡这样的一些输入地，把他们放到这些企业当中去就业，双方的政府都做了很多的工作。输出地进行一些培训，输入地进行一些再就业的培训和管理。