城市管理 从沟通开始 (2006.12.29)(图)

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　　主持人今天我们这个节目可能是议事厅节目当中特别特殊的一期。特殊在哪呢？第一是节目当中的很多内容是难得一见。第二呢是我们今天实际上现场的主嘉宾并不在我们今天的演播室里头，而是在另外一个会场里头。因为每年的两会之前市人大代表都要和我们的市长进行一次座谈，那么市人大代表把这次座谈叫做市长见面会。所以今天我们的这些主嘉宾，他们应该是我们的人大代表，这中间也包括我们的市长王岐山。　　北京市市长王岐山新奥运是个机遇，新北京才是真的。刚才有人评价，到底是让媒体说咱好还是让人民说咱好？说实话，我说这两者都得说咱好。而且首先是北京市民得说好。北京市民要感觉不好了，我们所谓的媒体就成了无源之水，无本之木了。就是这个标本。我说这是本，以人为本嘛。

　　主持人今天跟我们一块来解读这次座谈会的是北京市的人大代表北京市人大代表李友元。这个座谈会上好象能很清楚的最后跟市长来交流大家的这样一个思路。好象也能看出市长的管理思路来？

　　北京市人大代表北京市人大代表李友元这也算是一个难得的机会。应该说这个，我感觉这几年北京市政府在管理方面，就是说他的思路在不断开阔，就是说管理理念也是不断在更新的。提到一个以人为本的问题，这是涉及到就是说政府的公共政策怎么来制定，政府的管理怎么来进行。

　　主持人这样的座谈会气氛如何？

　　北京市人大代表北京市人大代表 李友元一般来说在座谈会上应该说气氛都比较热烈。

　　主持人我们去看一看这个气氛到底有多热烈。

　　2006年12月1日市政府有关部门与人大代表座谈会讨论话题之一：老百姓出行不方便

　　北京市人大代表王丽芳你要从步行人来讲，道路建设这么多以后，他的环境是不是提高了呢？我认为没有提高而是下降。比方说我现在要过一条马路，我不能就这么过去，我得走很远，然后找一个过街天桥，我得爬上去，一爬就是四米多，还不是一般的那么高，四五米高。就在这个设计当中，应该有一方是专门来挑从使用者的角度来挑毛病，来提出自己的要求。这样，公共设施就可以建得比较贴合使用的要求了。

　　北京市市长王岐山服务和管理有硬环境也有软环境的问题。因为有些服务，如果没有一个基本的建设，你比如交通枢纽，如果交通枢纽建设不好的话，你服务谈不到，对不对？这是服务要求的硬件。那服务还有一个软件，服务的理念。这是从规划上就得有一个理念。刚才那位代表讲的非常好。是不是？他们说你这个设计的人，你这些规划的人，都是坐小车的人，打的的人，你怎么会想到步行的人呢？非常对。她就感受步行的人。而且她认为你的规划，你的设计有的大型公共设施，应该让不同人群提出意见。我们是网上征求意见。网上这批人他往往声音很大，但是他往往真不代表那个坐公共汽车的。所以我们现在的政府特别小心，网上征求意见只是一方面，还应该找我们的那些人大代表，找真正的联系人民，联系广大市民的这些代表，能够给我们提出来不同人群的不同要求。

　　北京市人大代表高扬比如黑车管理。城八区和远郊区县可不可以有不同的政策？我在城八区坚决取缔这些黑车，在远郊区我适当的对一些本市户口失地农民收编一部分。那么，对他们车辆进行检验，对他们司机进行考核，对他们营运范围划一个界限，你就在这个区域，你就在怀柔这个区域去做。因为我们的公交系统对远郊区的布局还不是那么密。就拿海淀区的郊区，我经常打不着车，没有正式的出租汽车，公交车又进不了我住的小区里面去。我想能不能允许这个范围，比如说某一个范围里头，你就是个京郊的车政府收编。他还交给政府一定的税收。如果这样做呢，对于失地农民的就业也是一个补充。

　　北京市市长王岐山刚才有的代表提出来黑车的问题，高阳代表吧？你也给我写过信。你早就提过这个建议，对我很有触动。实际上现在这个问题，我们市委市政府应该说在这个问题上有新的认识，有新的提高。就是当你的公共服务缺失的情况下，你的城市是没法管的。必须转变这个观念，这叫以人为本。你比如说你这个新建的小区，你公交线路没有进去，反过来市民有这个需求，他有这个需求，有需求就有供给了，你这儿是空白，人家就给你填上了。最近稍微做了点儿，咱们公交公司咱们交委，就是按照构建和谐社会首善之区要求，就这么一个公交，咱们就采取了一个有一些小区把公交车布线，就新建小区布上公交线，马上就不一样了，那个地方的黑车顿时就好解决了。因为什么？这就是“开正道才能堵邪门”。当他有需求的时候，你不给正道，如何能够把邪门堵上呢？也就是回到了一个最原始的问题，治水到底是大禹的顺势利导呢？还是大禹的爸爸堵的办法。管理和服务，服务在前，管理在后，就是大禹的办法，这叫疏导为主。

　　主持人开正道才能堵斜门？

　　北京市人大代表李友元：是。实际上我感觉就是说现在我们讲，城市管理是个很难的问题，它是一个很复杂的系统。我没有正常的交通渠道，公交也好，出租也好，我自己又没有私车的话，那我出门只能坐黑车，这是一个问题。另外一个，为什么黑车屡禁不止呢？或者说有的地方还问题比较严重呢？这涉及到一个特别是城乡结合部的农民的问题。或者是其中有一个部分是外来人员。那么涉及到一个是就业问题。如果说他能够找到更好的就业单位，他未必愿意去开黑车，天天城管堵着你。

　　主持人小问题背後实际上是很多很多的问题。

　　北京市人大代表李友元折射出政府他的工作它的全面性和复杂性。就是说你设计人员，是不是从步行者的角度来考虑？那你设计，那你有没有从真正的这个多方面考虑，这个对交通对设施的使用者的角度来考虑这个？就需要政府在各方面工作环节要密切的配合，或者说要考虑更周到一些。从城市管理的方面来，一方面我们通常寄希望于问题以后出来以后政府怎么管更有效？但实际上如果政府的工作或者政府的公共服务方面能够提高质量，或更上一个层次的话，他实际上会使我们的城市管理更能够规范。

　　主持人我在说我们这个节目很特殊。为什么呢？就似乎现在还有一个分会场，而那个分会场在进行一个非常热烈的一个讨论。我们还是回到那个分会场，我觉得那个地方比我们这块要有意思。

　　2006年12月1日市政府有关部门与人大代表座谈会讨论话题之二：垃圾处理难

　　市人大代表金幼菊六里屯的垃圾填埋场的臭气，把我从梦中熏醒，早上五六点钟的时候。我在网上看到老百姓的呼吁是非常厉害的。填埋场按说他们已经想了很多办法，但是确实需要更多的投入来解决的。那么现在他们想办法，用热力焚烧场。六里屯的焚烧场可能快要上马，但是为什么阻力重重？关键在于群众对于二恶英的排放到底是不是符合标准非常的害怕，非常恐惧。

　　市人大代表马润津再一个希望政府，不仅在治理上加大投入，在限制和减少污染的总量上也要加大投入。具体说一个是垃圾焚烧处理工厂的问题，这个事咱们计划建四个，现在一个也没建成，据说好像招商引资有些困难。商人是按利益驱动的，政府有责任，因此我认为政府是在政策上还是财政的支出上要加大投入，要加快。因为我们这个不要说和国外，就是和国内的地方比，我们也大大落后了，何况我们还有奥运会。再说北京市一千六七百万人口，垃圾量也实在太大，不管怎么样，填埋在地下都是一个很大的问题。

　　市人大代表齐清就是我们现在的垃圾处理的技术有点落后了，那么现在在国际上有无须分类，无废气，无废物，无废水，吃干榨净的这样的花园式，放式的垃圾处理系统。就是国外这样的技术也愿意投资进来。北京市是不是从长远考虑有没有这样的想法？

　　北京市市长王岐山北京残厨垃圾一天1300吨，固体废弃物一天已经上升到14000吨。我现在找不着那个坑，各位代表，我跟你们说实话吧，过去咱们一说把垃圾填埋场给哪个村，然后一吨1毛钱，那个村就等于是发财了。现在不是这农村了，社会主义新农村建设，人家谁都反对，你给钱人家也不让把这垃圾坑建在我这门口，我这村口。所以如果不减量化再利用没有出路。埋哪儿去？农民不让埋了。已有的坑要处理，你刚才带来的照片，我们还是处理了一下，那还不够，其他的还有这些问题。但是新建的呢就这些增量，非典的时候我来的时候我问一天11000吨，现在是一天14000吨，您算算那。焚烧有二恶英的问题，现在三个焚烧厂都在建，各种新技术在论证，所以我觉得在这个环境建设，整个我们城市建设在迎接奥运的过程中，我们现在处在矛盾凸显期。各位代表，我的体会得把握。好多事情都不那么单一，单看哪件事情说起来都特别好干，周边的这种利益多元化而且复杂化。谁能想到说农村已经拒绝城市垃圾了。刚才宣武的代表提固体废弃物垃圾问题的减量化，资源化再利用，提得好啊。你怎么没去视察宣武的那个我去看的那个垃圾收集站呢？你真应该看看。我准备在全市推广宣武。今年就宣武干的好，他把垃圾在垃圾房里头经过处理只相当于原来垃圾的20%。

　　2006年12月1日市政府有关部门与人大代表座谈会讨论话题之三：老百姓看病不容易

　　北京市人大代表陈生现在各级领导对医院考核的指标是什么？是经济效益。你这个医院今年完成了多少千万或者完成多少个亿，那么好你完成这个效益不够，那么，对不起，你各方面的收入都上不去，医务人员的收入上不去，医院的运行都是问题。像我们医院经济效益不是太好，经常会受到批评，目前在医院里头，真正价格低廉有效的治疗措施，治疗方法得不到很好的推广。包括领导也不认可。你干了半天病人是治好了，你给医院挣了多少钱呢？最后一看收入，院长一看你这个科室收入怎么这么低？马上就过来找科室主任，下个月的收入应该提高。这个收入从哪来？老百姓的钱。不管是老百姓的钱还是社保局的钱。还是谁的钱，都是靠钱来说话。所以这样一来的话，这个看病贵，看病难。现在好多推到医院，医院有没有责任？医院有责任，医院的责任就在于他的追求，有点像电影里边说的我们只求最贵不求最好。

　　北京市人大代表张洪仪今天早上我们看到东城区社区服务中心，我真的感到很震撼。我觉得真是达到了一个比较高的发达国家的医疗保障水平。如果东城区的示范能够在全市推广的话，真是非常大快人心的事。以政府为主导来确定社区的医疗卫生服务体系，我觉得是非常优越的。这笔投入实实在在的落实在老百姓身上，真正朝着解决看病贵，看病难的问题迈出了坚实的一步。

　　北京市副市长翟鸿祥今年咱们出了关于社区卫生的决定，就是说包括农村，财政支出已经超出了8个亿。这还没有包括发改委的投入呢。咱是建立2700个社区卫生服务站，380多个社区服务中心。宝昌你们这儿不是都建了吗？它是一个覆盖的过程吧，咱也是分三年。所以这些问题呢我觉得都在做，这就是发展经济的同时要发展社会事业。就是这个老百姓的事情，所以公共财政向这方面转移。

　　主持人实际上这样一个座谈会现在是通过这种方式我们算身临其境了。我发现这上面提的问题，大家很多是有备而来，对北京人来说也是关心的同时也是一个难题。

　　北京市人大代表李友元因为一个居民生活在一个城市是一个大环境。每个居民生活其中的时候，他都有他自己不同角度的要求。但是我们通常说的，政府要干什么？政府提供的是公共服务。政府工作事无巨细，都应该受到整个社会的监督的，包括人民代表的监督。人民代表干什么？就是反映这个。那么这个只不过是说一个机会，当然我们说人大，这个人民代表履行他职责的方法途径也很多，但是跟市长或者说市领导同志沟通的，确实是提供了一个更好的一个监督的这么个机会。但他不是唯一的，也是一个难得的机会。

　　2006年12月1日市政府有关部门与人大代表座谈会讨论话题之四：全市动员共同参与

　　北京市市长王岐山我们成立了08环境建设工程指挥部，实际上是想借着奥运，不光是说整城中村，整出一些街景。更重要的在如何解决整个市民是这个城市的主体，而政府是这个城市的主责，要解决好这个问题。如果我们的广大市民不参与进来，如果我们没有能力把市民动员起来，让他们焕发出一种爱护环境，爱护清洁，维护环境，我觉得光靠党和政府这个城市也就是不断的收拾，不断的衰退。13亿人加上海外的港澳台同胞，海外的华侨华人，把这个光荣的职责都压给了咱们北京市民了。北京市民表现不好，咱们怎么交待啊，对不对？我就准备这么动员全市市民，而且我特别有信心的就是什么，中非论坛这次，我发现北京市民，最后我事后总结在车的问题上，面对这样宏观大局的时候，看得出来有历史传统的皇城百姓不一样。

　　主持人这个座谈会是不是可以这么定义叫做一个什么年底的一个大盘点？把很多的问题在这上面需要交换一下，或者直面跟市长提出来。

　　北京市人大代表李友元我觉得应该更多的从政治层面，从大的层面来考虑。就是它表明了政府包括市长对人大工作是非常重视的。他们非常重视听取，直接听取这个人民代表就政府工作以及社会各方面的政策等出现问题的直接反映。

　　主持人也就是说更多具有一种这样象征意义？

　　北京市人大代表李友元对。象征意义。就是说表明我是政府我在这方面的工作，我愿意更多的更好的接受人民代表的监督，接受社会的监督。

　　主持人我们的姿态是这样的？

　　北京市人大代表 李友元对。我觉得更多是从这来考虑的。

　　主持人实际上我们每次要听这个王市长讲话，对媒体来说他们非常喜欢听，包括我们也非常喜欢听。因为他表达非常生动。而且不拘泥，用了很多的比喻描述，也很有意思。我不知道你们这些代表，听起来会感觉怎么样？

　　北京市人大代表李友元我们的感觉跟你差不多。因为我想这个王市长，他本身他的个人魅力，他的性格，他说话的习惯，这个都是除了他个人的修养以外，还有一个他对北京市工作的摸底。他自己本身，他也有一些调研，对资料的掌握，这是一个。

　　主持人你说什么难不住他？

　　北京市人大代表李友元他心里很有数，而且他对他自己的工作思路他也比较清楚。第三个他说话的风格比较，给人的感觉他比较实，他没有什么虚话。这样他就很容易跟代表接近，也就是说很容易，代表很多非常愿意参加由王市长出面的座谈会。当然其他的几个市领导，也有他的特点，不一样，因为他主管工作不太一样。你比如说翟市长，她负责社保这块，财政这块。这块她非常熟，数字问题你难不倒她。其他市长同样有这么一个情况。所以说这是感觉到我们市政府的工作这方面，这几年有比较大的改进的一个方面的原因。就是说我们的政府部门领导人，他们的个人魅力。他们的工作能力，他们对北京市发展的全面的了解，这个是非常重要的。

　　主持人今天我们实际上是通过李代表的解读，包括刚才我们对于另外一个座谈会的这种深入的一个了解，可能也对现在人大代表所处的这个位置，包括中间的很多制度性的一些内容有了一个更细致的这样一个今天的了解的机会。那么我们可不可以这样来总结：希望能够在目前这个具有象征性意义的很重要的一个座谈会上提出的很多问题，以后在现实当中都能够发生很大的变化，因为我们毕竟是对于未来总是充满期待的。

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